Question sur la section monitor de la m7cl48

Superflu · Message par **Superflu** » 1 févr. 2012, 21:18

Salut,
voila un petit soucis (un bien grand mot)que je n ai pas reussi a resoudre:
La situation: regie facade au fond de la salle (30m de la diff)sous un loong balcon.
Une paire de moniteur est mise a disposition par l accueil..ok..
Dans la section monitor,Je mets le mix LR en source par defaut,ok,je cale le delay,ok( a noter que quand on met un delay depuis la section monitor,il s'agit en realite du delay de la sortie a laquelle le monitor est assigné)ok..
Tout va bien j ai donc ce que je veux,c est a dire le mix LR par defaut delayé.
Et pendant la balance, j enclenche une pfl ( caisse claire par ex) et la,plus de delay..j enleve la pfl et mon mix delayé revient.. Du coup pfl ingerable car trop decalé..ou alors en laissant juste le lr..

Donc je comprend pas.. Puisque le delay est celui de la sortie physique dans la section output port le delay devrait suivre sur toutes les sources..qu elles
Soient pfl ou afl.
Du coup en ecrivant ces lignes,je me demande ou se situe le delay dans la chaine jusqu a l xlr..
Quoiqu il en soit ,quel peut etre l interret, si c est un choix du fabriquant, de ne pas pouvoir delayer les pfl..?
Je precise que la console etait v3.52
Je precise aussi que j ai essaye en mettant les pfl( les "cue" plus precisement) en pre eq,pre fader,post pan.. Pareil
Ah aussi: j ai essaye sur notre m7cl(v3.55) : meme chose..
Voila donc l enigme du jour..

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 1 févr. 2012, 22:38

je testerai sur la ls9 et je te dirai si c'est aussi pareil

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 1 févr. 2012, 22:51

je viens de tester sur la ls9 en enclanchant le pfl piste par piste ou sur le master la sortie monitor reste bien delayée donc le delai est bien sur la sortie omni on peut mettre un delai different sur la sortie droite et gauche du monitor
g essayé toute les combinaisons possible et la sortie monitor reste toujours delayée kelke ke soit pfl afl ou rien

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 2 févr. 2012, 0:11

Visiblement c'est un choix de conception:
en enclenchant un CUE on coupe le délai de de la sortie monitor.
Pourquoi ?
Le débat est ouvert !!!
J'ai une theorie mais je peux me tromper !!!
Disons que si tu enclenches un cue, tu veux isoler un ou des instruments, que tu veux contrôler précisément, tu enfiles ton casque et là, avec ton délai de de 100 ms c'est la cata, ce que tu vois ne correspond pas à ce que tu entends au casque !!!

En fait tout est lié à l'effet Haas, lequel implique une notion de delay mais aussi de niveau: tes near fields doivent être 10 dB sous le niveau de la façade !
En conclusion: tu contrôles ton mix, comme si tu étais à 10m de la scène grâce à tes monitors delayés, et si tu as besoin d'un p'tit coup de pfl (cue) hop tu mets ton HD25 !

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 2 févr. 2012, 0:38

mais sur la ls9 le delai n'est pas coupé justement donc la m7cl est differente de la ls9 alors et il ne faut pas que le delai se coupe quand on enclanche le pfl il ne parle pas justement de la sortie casque mais la sortie monitor sur le casque par exemple on a pas de delai ce qui je pense doit etre normal si on veut un delai sur la sortie casque on peut relier la sortie monitor sur une mixette ou un ampli casque et brancher le casque sur ce dernier ou sinon reinjecter la sortie monitor sur une entrée stereo et mettre egalement cette derniere en pfl aussi

Superflu · Message par **Superflu** » 2 févr. 2012, 0:43

Merci pour vos reponses

Puisque c est bon dans la ls9, ca devrait etre possible dans la m7cl.. Ou un petit beug oublié car c est pas un usage tres frequent..
Maurice ,tout a fait, mais ce qui est valable pour une ecoute au casque ne l'est plus du tout sur une ecoute melangée a la facade(à pres de 30 m devant..) Et puis quand je disais calé ca sous entendait en retard et en niveau( aussi bien niveau pfl que afl ,aucun soucis de ce cote la)
Je pense a un truc... A l instant..
Je ne me rappelle pas si la touche "phone link" etait active ou pas...

Demain je verifie sur celle du boulot! C est forcement ca..

Mais.. Si ca n etait pas le cas..
Maurice qd tu dis que c est visiblement un choix du constructeur,et que c est egalement l objet d un debat, ca veut dire que cette histoire est connue sur la m7? Ou bien juste un avis personel?

Ce qui est sur en tout cas,c est que si cette touche phone link est active, il est logique et normal que le son soit identique a celui du casque,donc instantané..
Merci

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 2 févr. 2012, 2:01

le phone link est la justement pour pouvoir regler ensemble le volume monitor et casque par exemple avec le fader volume mais le delai est toujours present avec ou sans phone link sur la ls9

Superflu · Message par **Superflu** » 2 févr. 2012, 3:45

Toujours present avec ou sans phone link..? Bah.. Alors soit cette option n a pas ete jugee utile sur la m7 ( faut dire que ca ne l est effectivement pas tant que ca ..), soit j ai raté quelque chose,soit c est un petit beug. Je verifierai qd meme.

En meme temps c est logique qu une pfl soit instantanee..

Il y a qd meme ici quelque chose d assez paradoxale.. Puisque le delay est situé au niveau de l output port donc tout ce qui est demandé en ecoute passe par lui... Mais puisque finalement une ecoute prefader est prise avant ..son fader .. Il est logique de ne pas entendre le delay situé a la sortie.. Mais pourtant l ecoute passe malgres tout par ce meme port de sortie delayée...

On touche la toute la complexite de l'architecture du bus monitor..

Disons aussi qu en ecoute comme ca (en regie facade)l'ecoute du mix globale suffit.. c est juste que ce truc me paraissait etrange..

pelagea972 · Message par **pelagea972** » 2 févr. 2012, 6:32

C est etrange que ça soit comme ca sur la m7cl c est peut etre un petit beug essaies de la mettre a jour avec le dernier firmware a moins ke ça soit la ls9 qui le beug et qui ne devrit pas delayer la sortie monitor en mode pfl ou afl

Message par **ziggy** » 2 févr. 2012, 9:06

j'ai déjà remarqué le phénomène décrit, mais pas eu le temps de chercher la solution...(pour le casque, je veux dire... car pour les HP il suffit de mettre le delay directement sur l'omni-out (OUTPUT-PORT) au lieu de le mettre sur le monitor)

par rapport à ce qui a été dit en haut (exemple LS9) je pense qu'il faut distinguer deux choses:
ce qui a été décrit par Superflu se paramètre dans la configue du MONITOR (possible pour M7CL et PM5D, qui ont un MENU spécialement pour ça, mais pas pour la LS9 !!); le delay est mis directement sur le MONITORING par le petit Sub-Menu (donc théoriquement valable pour les CUE au casque ET aux sorties sélectionner.... et là effectivement parfois ça prend et parfois ça prend pas... (au casque ET sur les omni-out le AFL fonctionne avec delay et le PFL reste sans delay parfois.....

ce qui a été décrit par Peleage est différent et c'est de mettre simplement un delay sur les omni-out selectionné pour le Monitoring... (page OUT-PORT)
dans ce cas il est évident que ça fonctionne en AFL comme en PFL mais ça ne fonctionnera pas sur l'écoute casque

le LINK dont on parle ci-dessus n'est qu'un réglage de volume en commun entre les deux potards (généralement distinctes) pour PHONES et MONITOR

Superflu · Message par **Superflu** » 2 févr. 2012, 10:03

ce qui a été décrit par Peleage est différent et c'est de mettre simplement un delay sur les omni-out selectionné pour le Monitoring... (page OUT-PORT)

Je comprend ca tres bien sauf que sur la m7,comme je disais plus haut, le reglage du delay dans la section monitor est en fait un simple raccourci de celui a laquelle le monitor est affecte dans l output port..
Ex: j assigne la sortie monitor sur l omni 1 , je regle un delay depuis l output port sut cette sortie. Je quite la page pour retourner dans la section monitor et je vois que la valeur du delay est identique a celle reglée dans les sorties.. Je le remets a zero depuis la section monitor, retourne dans l output port et vois que le delay sur l omni 1 est revenu a zero..
Les deux rotatif de delay sont donc deux accés a une meme commande a deux endroit differents..
D ou le cote paradoxale dont je parlais dans mon dernier post...

Allez douche et je vais voir ca..

Superflu · Message par **Superflu** » 2 févr. 2012, 10:05

ce qui a été décrit par Peleage est différent et c'est de mettre simplement un delay sur les omni-out selectionné pour le Monitoring... (page OUT-PORT)

Je comprend ca tres bien sauf que sur la m7,comme je disais plus haut, le reglage du delay dans la section monitor est en fait un simple raccourci de celui a laquelle le monitor est affecte dans l output port..
Ex: j assigne la sortie monitor sur l omni 1 , je regle un delay depuis l output port sut cette sortie. Je quite la page pour retourner dans la section monitor et je vois que la valeur du delay est identique a celle reglée dans les sorties.. Je le remets a zero depuis la section monitor, retourne dans l output port et vois que le delay sur l omni 1 est revenu a zero..
Les deux rotatif de delay sont donc deux accés a une meme commande a deux endroit differents..
D ou le cote paradoxale dont je parlais dans mon dernier post...

Allez douche et je vais voir ca..

Message par **ziggy** » 2 févr. 2012, 10:08

ohhh, bien joué ! je n'avais jamais remarqué que ces deux choses sont linké ensemble (enfin les quelques fois quand j'avais besoin de delay sur le monitorin c'était pour le casque !... donc pas d'omni-out
quand je fais les retours avec la M7 (temoin sur HP et omni-out) je n'ai pas besoin de delay
merci d'avoir précisé ce petit point (important!)
=> le mystère reste intact !!

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 2 févr. 2012, 10:12

Bon, j'ai jeté un oeil au schéma blocks et mode d'emploi.
Le fait d'enclencher un cue, coupe le délai, point barre !
De plus le fait d'affecter une paire d'omni out au bus Monitor supprime la partie "Delay" de ces omni !!! a la place on retrouve une section delay propre au bus monitor, by-passée en cas de cue.

Ce n'est pas un bug, mais un choix physique des ingés de chez Yamaha.

Superflu · Message par **Superflu** » 2 févr. 2012, 10:34

Visiblement c'est un choix de conception:
en enclenchant un CUE on coupe le délai de de la sortie monitor.
Pourquoi ?

En relisant tout le topic, maurice resume tres bien ce qu il se passe. En tout cas je crois qu il s agit effectivelent de juste ca.. Et que je me perds un peu sur des logiques de trajet de signal.
cue enclenché,le delay est inactif( meme si la couleur de son bouton ne l indique pas.. !!) point barre..
Alors pourquoi? Parceque yamaha s est dit qu un cue pre fader listening ne doit pas beneficier d un delay situé sur le port de sortie.. Et c est bien normal si l on y pense..
Mais la signal pfl passant qd meme par ce port, le delay est donc muté..
Et ca n est pas si paradoxale finalement..