noob sono

[maninthemirror]

Bien le bonjour les ziggys !

Voilà, alors je vais être honnête avec vous question matos sono et toutes les choses qui vont avec ... bien je n'y connais strictement rien .

Aussi ma question sera dénuée de sens sans nul doute car vous pourrez me proposer / dire n'importe quoi que j'avalerai ( les jeux de mot du matin ça va ) sans problème ma foi .. .


Bref,

Alors, je suis musicien amateur et j'ai un groupe de reprises plutôt axé pop / rock ( green day / extreme / red hot chili peppers / téléphone / nirvana (...)

Nous sommes 4 personnes :


1 Chanteur
Guitare / Electro accoustique / Ampli ( Fender 15W ) / Micro chant


1 Batteur
Batterie - Kit Micro (7)
(http://www.thomann.de/fr/the_tbone_drumset_1_set.htm)
+ Micro chant

1 Guitariste
Guitare / VoxToneLab LE / Ampli (Hugues & Kettner 60W Edition Blue) / Micro chant

1 Bassiste
Basse / Ampli (Ashdown Engineering 150W)

Nous avons une sono entrée de gamme ( http://www.woodbrass.com/yamaha-stagepa ... 80946.html ) qu'on aimerait garder afin de s'en servir comme retour une fois que nous aurons acheter du nouveau matos

Notre budget serait environ de 1 500e (qu'on rentabilisera j'espère via les concerts qu'on pourra faire au cours de l'année ) .

Ayant tâtonné sur différent sites et en ayant pris pour " modèle " le matos de mon ancien groupe :

Yamaha Emx5016
JBL - Jrx 100 x2 (grande)
Jrx 100 x2 (petite)
Crown XLS 802d
(si ma mémoire est bonne on jouait sur 5kg)

Nous ne pouvons pas nous pemettre d'avoir ce budget là (environ 2 300€ neuf).

A côté nous voulons investir dans un matos de qualité afin de restituer un son correct suivant nos prestas ( bar / café / mariage / divers festivaux ( ) et sur lequel on pourrait s'épanouir et forcément le rentabilisé au fil du temps !

Voilà ce que j'ai trouvé dans notre fourchette de budget,
Comme vous aurez constater la table de mixage est la même , très satisfait dans l'ensemble , rapport / qualité prix je n'ai pas trouvé mieux

http://www.thomann.de/fr/yamaha_emx_5016cf_bundle.htm
http://www.thomann.de/fr/jbl_eon_210p.htm

Prix : 1 703€

Donc, me voici Je demande conseil tout de même !

En espérant ne pas être trop un boulet avec mes lacunes dans ce domaine


Merci d'avoir lu en ce si bon matin !
Bien à vous,

maninthemirror,

P.S : Pour finir le question noob , à quoi sert vraiment l'ampli de puissance comme le crown ci dessus par exemple (?)

[Gros Rem's]

P.S : Pour finir le question noob , à quoi sert vraiment l'ampli de puissance comme le crown ci dessus par exemple (?)

Dans ta chaîne audio tu as :
- Tout tes instrus qui produisent des son
- Tout tes micros qui transforment ce son en électricité (petite tension petit courant, pas de quoi électriser un chat (c'est de l'ordre du milivolt)
- Ta table de mixage qui va rehausser un peu le niveau électrique et mixer tout ces signaux électriques dans une seul sortie stéréo. (on est dans l'odre du volt)

Mais en terme de puissance électrique il n'y toujours pas de puissance, si tu envoie ça dans une enceinte y va falloir coller l'oreille dessus pour espérer entendre quelque chose ! Donc on continu avec :

- Ampli de puissance qui va augmenter la tension (de l'ordre de la dizaine de volts pour un petit système) et également le courant disponible (puissance = tension * courant)

- Puis seulement viennent les enceintes qui ont du coup la puissance nécessaire.


Mais dans ton cas ce qui t'embrouille c'est qu'il existe des enceintes qui comporte cet ampli de puissance, on les reconnais par le fait qu'elles ont besoin d'être branchées au secteur.
Donc deux choix s'offrent à toi : acheter des enceintes amplifiés ou achetés des enceintes non-amplifiés et des amplis.


Pour ce qui est du choix du matériel:

- Oui cette table est pas mauvaise pour cette tranche de prix, les comp sont pas mal pour tout ce qui n'est pas rythmique, mais es-tu sur de te contenter de 16 pistes ?
Moi je te proposerais plutôt ça : Mackie Onyx 24/4

Et pour les enceintes j'aime bien celles-ci : RCF ART 3140 A
Il me semble qu'on est déjà un bon cran au dessus de ce que tu propose.


Mais attend ce soir, les experts sont des oiseaux de nuit !

[foisse]

Ola est bienvenido

Alors pour une configuration café concert, petit salle.... et vus le budget de enceintes actives peuvent etre sympa et pourquoi pas par la suite rajouté un petit caisson de basse.
ENceintes actives= Enceintes avec un ampli integrés dedans du coup pas de console amplifié ou ampli externe dans ce cas.
C'est pratiques niveau place, et aussi mise en place.

Quelques references Mackie sm450, Rcf Art et les nouvelles Jbl Eon est un bon produit d'aprés les echos
Niveau console il faut minimun 16 entrée vus la config et 6aux serai plus evolutif mais sa doit pas trop te parlé (regarde les fiches du chef)

voili

[Fish]

Bonjour maninthemirror, et bienvenue sur le forum.

Alors tout premier point, je te conseille vivement de lire les différentes fiches techniques sur ce site:
http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php

Le Stagepass n'est pas plus entrée de gamme que les autres produits que tu montres. Par contre il manque peut-être de puissance pour votre utilisation. Mais très hônnetement je pense qu'il n'y a aucun intérêt à le rempalcer par le kit JBL EON 210P: ça joue dans la même cour et même si le JBL est un peu mieux, ce "un peu" ne justifie pas l'investissement par rapport au stagepass.

Le deuxième truc, c'est que tu auras nettement plus de choix en t'orientant vers des solutions "table de mixage classique enceinte active" que "table de mixage amplifiée + enceinte passive". Ou encore: table de mixage + ampli + enceinte passive, qui reste la solution la plus classique historiquement mais qui n'est pas forcément la plus pertinente dans l'entrée de gamme.

Pour qu'on puisse te répondre, il faudrait que tu précises le cadre dans lequel tu joues:
- quels sont les instruments que tu souhaites diffuser dans la sono ? - Quels sont ceux qui ont leurs propres amplis qui suffisent pour la salle ?
- Qu'est-ce que tu as comme autre matériel (micro, DIBox...)

[maninthemirror]

Gros Rem's,

Merci pour les explications,
Concernant les actives et/ou passives, je verrai avec le groupe . Nous avons des passives pour l'instant .
Personnellement je trouve que des actives seraient plus " simple " d'utilisation.

Concernant tes propositions,
Effectivement la mackie est intéressante , mais j'ai un peu peur que cela soit un peu trop (?) pas forcément les entrées de piste, mais concernant le poid par exemple ou le fait qu'on a pas forcément d'ingé son à porter de main .

Aussi, quelle es la différence entre console amplifiée ( yamaha ) et le mixeur 24 canaux ( mackie ) ?

Pour les HP,
Je ne connais pas, donc je te fais confiance .
Ce qui nous reviendrait à 100e plus cher que mes choix . ça se tient .

Et si j'ai bien compris il nous faudrait une sorte de crown si nous prenons des enceintes passives donc pour une meilleur diffusion du son (mais je suppose que c'est pas utile dans l'immédiat ... Si ? )

Vu qu'on ai un groupe qui vient de naître quand même et qu'on va faire vraiment notre première saison, j'ai peur que trop de 'bon' matos pourrait jouer contre nous (on fait des pains comme tout le monde) .

foisse,

Merci pour ton commentaire, effectivement le passage active / table de mixage non amplifiée serait le plus simple ; suivant le budget . Evidemment on pourra pas tout brancher suivant les salles / bar / cafés où nous jouerons, mais on veut quand même se sentir à l'aise avec la sono mais faut pas qu'elle prenne 10m de long / large héhé

Fish,

Merci,
Nous connaissons une personne dans le domaine de son ( il tient un magasin de musique ) , il devrait nous faire un devis (table de mixage + sono) incessamment sous peu - une fois que j'aurai ça , je vous le partagerai .

A ce que j'ai compris, on repiquerai nos ampli avec des micro branchés sur la table de mixage ( on a loué un ingé son qui apportera son propre matos pour une date assez importante car notre matos ne va pas couvrir l'ensemble de la salle et on pourra pas tout brancher) .

Le kit de micro pour la batterie sera dans la sono et forcément les micro chant

(j'ai édité la 1ere page concernant tes questions)

En espérant ne pas mettre mélanger les pinceaux.

[Gros Rem's]

Et si j'ai bien compris il nous faudrait une sorte de crown si nous prenons des enceintes passives donc pour une meilleur diffusion du son (mais je suppose que c'est pas utile dans l'immédiat ... Si ? )

Donc non, tu n'as pas bien compris (j'ai certainement pas été très clair)
Ta table de mixage sort juste quelques volts sous quelques milli-Ampères alors que tes enceintes ont besoin de quelques dizaines de volts sous quelques Ampères. Un ampli est obligatoire !
Mais il peut être intégré dans les enceintes (enceintes amplifiés), ou dans la table de mixage (table amplifié).

Pour la différence entre les deux consoles, elle sont relativement nombreuses :

- La Mackie a 6 aux contre 4 pour la Yam (donc 6 retours ou effets)
- La Mackie a deux filtres semi-paramétriques contre 1 seul pour la Yam (on peut donc mieux sculpter le son pour mieux mixer les différentes sources)
- La Mackie à des fader (le bouton linéaire en bas des pistes) de 100mm contre 70 pour la Yam (ça change la vie)
- La dynamique de la Mackie est largement meilleur (plus apte à sonoriser une batterie par exemple)
- La Yam à 8 comp sur les 8 premières voies (qui sont pas mauvais pour tout ce qui n'est pas trop percusif), tandis que la Mackie à un comp stéréo assignable su une sortie (qui pour le coup est vraiment bon (enfin d'après moi))
- La Mackie à également une petite matrice de sortie (pas très utile dans ton cas je pense)

Enfin bref ... je doit y aller mais la liste est certainement plus longue

[maninthemirror]

désolé pour la réponse un peu tardive.
Et merci pour ton commentaire, même si j'y comprend pas tout héhé , tfaçon comme dit plus haut, dès que j'ai un devis , je vous le fait savoir .

On devrait acheter pour début avril la sono en espérant que nos dates se dégoupillent assez vite ... Pas facile de démarcher ... surtout qd on est pas connu du tout héhé.

[maninthemirror]

On vient de recevoir le Devis

Voici les # enceintes proposés avec la table de mixage
J'ai multiplié les prix de l'enceinte pièce X2

Enceinte Alto TS115A (330e piece) A + Yamaha MG166cx (420e)
> 1080e

Enceinte Alto TS115 Pro (570e piece) + Yamaha MG166cx
> 1560e

Samson AURO415 (320e piece) + Yamaha MG166cx
>1060e

SAMSON Live615 (365e piece) + Yamaha MG166cx
>1150e

Wharfedale TITAN 15D-BK (540e piece) + Yamaha MG166cx
>1500e


-
Les prix proposés sont magasin,


Les différents choix proposés sont honnête ? ( par rapport à notre budget initiale ) ?

[foisse]

Ola

Bon deja la table de mixage ne repond pas a ton "cahier des charges" elle a que 8-10 Entrée micro et 2 aux trop trop limité il te faut une console avec 16 entrée micro et minimun 4aux.
Le budget grimpe vite moi je regarderai plus coté allen heath Zed, Soundcraft serie M voir mackie cfx autour de 600€

Pour les enceintes actives pour 500€ piece je partirai plus sur des valeur sure Jbl Eon, Mackie Smr, Rcf Art...

voili

[maninthemirror]

Merci Foisse,

On essaye de s'ouvrir à un budget de 2000e pour le coup ... Mais faut qu'on arrive à tout goupiller et avoir des réponses avant fin mars / début avril sinon c'est mort pour le côté rentable

J'ai fait qques recherches concernant les enceintes , et bien faut croire que les rcf art 310 A sont très bien niveau poid / son / puissance et également niveau rapport qualité / prix .

Quant à la table de mixage , J'hésite encore

Si on bloque tout ça nous ferait 17entrées
SI j'arrive encore à compter ça nous ferait donc :

7 micros pour le kit batterie
3 micros chant
3 ampli
3 gratte
1 basse

A part si éventuellement suivant là on joue , le batteur n'utiliserait que les 2 overhead et 3 micros (grosse caisse / toms - caisse claire / charley )

Il ns resterait donc 2 entrées .


---
Faut virer le batteur

[tkc_toub]

T'est pas obligé de reprendre tout le temps les ampli des gratteux.

[fabio]

Manin,

Je vois que tu relies très étroitement le pseudo nombre de dates que tu penses que tu vas avoir avec le budget de ta sono et sa rentabilité...Seulement vu qu'il n'y pas grand chose qui se passe niveau dates tu te mets une pression de malade...

Perso je te conseillerai dans un premier temps de partir sur la solution location. Si t'as pas de dates tu loues pas, aucun risque financier...De plus une table de mix et deux enceintes amplifiées sympas à la loc, ca va pas te péter le budget.. D'une part ca te permets de te concentrer sur la recherche de dates et d'autre part louer du matos va te permettre d'essayer certains modèles d'enceintes et de table de mix et de voir un peu ce qui se fait pour te donner une meilleure piste sur tes achats futurs de matos...

[Jo Gwaremm]

T'est pas obligé de reprendre tout le temps les ampli des gratteux.

exact, la batterie non plus d'ailleurs, nous on reprend juste le kick pour jouer dans les bars (on fait du punk en même temps) mais jamais les amplis, on a 2 gros amplis à lampes 120w et le volume est sur 2 en général (même en grosse salle, on nous demandait de ne pas envoyer trop de son.

Quels sont les références des amplis?

pour tes besoins, une table comme la mienne (Inter-M PC1235 qui sera à vendre fin du mois d'ailleurs mais là n'est pas le sujet) suffirait, elle a 8 entrées XLR (mono) et 2 stéréo, 2 sorties monitors réglables par voix, des effets intégrés et elle est amplifiée (2x350w RMS sous 4 ohm) donc tu n'as juste qu'à ajouter 2 enceintes passives, tu branches les sorties monitors sur ton autre sono pour les retours et c'est parti mon kiki

Il y a d'autres marques qui font ce genre de matériel, l'avantage c'est que tu as moins de câblage mais par contre ça pèse un peu ces petites bêtes là (28kg pour la mienne sans sa caisse sur mesure)

[maninthemirror]

tkc_toub,

Pour le coup si ... du moins l'ampli du chanteur .


fabio,

Une pression de malade non, mais on aimerait bien investir sur de la qualité et du long terme pour le coup.
La soluce de location est pas bête également ...


Jo Gwaremm,

Effectivement il est vrai qu'on a pas forcément besoin de repiquer entièrement la batterie ... 1 voir 2 micros suffisent à limite.
J'ai édité mon premier message pour le matos .
ça fait lourd presque 30kg dis donc


Merci en tout cas pour les conseils on verra bien les nouveautés d'ici début Mars . On attend un autre devis.

[Jo Gwaremm]

Jo Gwaremm, ça fait lourd presque 30kg dis donc

He ben en général, les musiciens de mes groupes ne se battaient pas pour la porter celle-ci