Longueur de cable. Prolongement HP

Tizef · Message par **Tizef** » 30 nov. 2011, 17:34

Bonjour,

Ignare en la matière. Je voudrais prolonger de 100m en raccordant sur une enceinte Gémini GX 300 ( 8 ohms ) en stéréo une autre enceinte de même puissance. Ampli Gémini GPA 4000. Sonorisation extérieure.

Est-ce possible et à quelles conditions? ( diamètre de cable ? )

Merci pour votre aide.

jm · Message par jm » 30 nov. 2011, 18:27

Bonjour et bienvenue sur le forum.

c'est possible mais pas aussi simple que de rallonger le cable HP...

tu trouveras les réponses à tes questions sur les fiches très bien faites de Ziggy (sur le site), longueur de cables HP /perte puissance...

Tizef · Message par **Tizef** » 30 nov. 2011, 21:27

Merci pour ta réponse.

midriaze · Message par **midriaze** » 1 déc. 2011, 0:58

dsl de te dire mais même avec une grosse section de fils style 4 mm sur 100 metres avec un ampli qui a plus de 1000 en damping factor tu va te retrouver avec casi rien a la fin.

je ne connais plus le chiffre exacte mais le minimum de damping il me semble et de 20 a 50 pour correctement driver un hp et la avec 100 mètres je suis casi sur que tu n aura plus rien .

ton ampli va envoyé dans le vide .

tous ce que tu risque c est la casse ..

la moins compliqué et d envoyé un signale a un ampli qui sera a coté des enceintes car certain appareil peuvent remonter le niveau du signal sur une grande longueur .

Electron · Message par **Electron** » 1 déc. 2011, 8:32

midriaze a écrit :
il me semble
je suis casi sur .

Bienvenu sur le forum midriaze et attention l'orthographe

(je plaisante hein)

Fish · Message par **Fish** » 1 déc. 2011, 10:09

Dans le cas où tu utilises 100m de câble 0.75mm2 (genre fil rouge et noir d'enceinte hifi), la résistance totale du câble (aller-retour) est de 4 ohms. Avec une enceinte 8 ohms au bout, cela signifie que tu perds 1/3 de la puissance dans le câble.
Cela n'est pas infaisable, tout dépend bien sûr de la qualité voulue et du degré de "professionnalisme" attendu. Si c'est pour transmettre un commentateur lors de la kermesse de l'école primaire et que y'a 0 budget, ben on fait avec les moyens du bord et puis c'est tout. Mais si c'est pour une installation qui servira régulièrement, il faut envisager de passer à une ligne 100V.

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 1 déc. 2011, 10:15

Hello !
Le facteur d'amortissement, ou Damping factor in English, n'a que peu à voir avec la question posée par notre ami Tizef.

100 m de câble HP en 4 mm² vont représenter quelques Ohm en série avec le HP.
La puissance fournie par l'ampli sera partagée entre le câble (qui va la dissiper en chaleur) et le HP qui en recevra un peu moins.
Il suffit de monter un peu le niveau pour compenser.

Mais, mais, mais ...

Certains amplis (bas de gamme) ne vont pas trop apprécier, car les 100 m de câble ne présentent pas une résistance pure, il y a une composante selfique et/ou capacitive qui peut ne pas être négligeable.
et aussi, 100 m en 4 mm² c'est lourd et c'est cher !!!
Il est plus intéressant de tirer une ligne symétrique (XLR ou jack) de la source jusquà l'ampli.

olà, téléscopage, tu m'as grillé Nico !!!

Electron · Message par **Electron** » 1 déc. 2011, 10:18

+1 pour la ligne 100v, je ne suis pas spécialiste mais on peut utiliser du matériel traditionnel (en 8 Ohms), il suffit de mettre un transfo coté ampli puis un transfo coté HP. Des infos ici: http://www.public-adress.net/transforma ... e-100v.htm

Tizef · Message par **Tizef** » 1 déc. 2011, 10:34

Cela n'est pas infaisable, tout dépend bien sûr de la qualité voulue et du degré de "professionnalisme" attendu. Si c'est pour transmettre un commentateur lors de la kermesse de l'école primaire et que y'a 0 budget, ben on fait avec les moyens du bord et puis c'est tout. Mais si c'est pour une installation qui servira régulièrement, il faut envisager de passer à une ligne 100V.

Il s'agit en effet de sonoriser temporairement une piste de sauts d'obstacles dans un centre équestre.

Et je vois qu'une question de débutant peut susciter des débats théoriques entre spécialistes...
Merci encore.

KoiNKoiN · Message par **KoiNKoiN** » 1 déc. 2011, 10:52

Maurice ON a écrit :Hello !
Le facteur d'amortissement, ou Damping factor in English, n'a que peu à voir avec la question posée par notre ami Tizef.

100 m de câble HP en 4 mm² vont représenter quelques Ohm en série avec le HP.
La puissance fournie par l'ampli sera partagée entre le câble (qui va la dissiper en chaleur) et le HP qui en recevra un peu moins.
Il suffit de monter un peu le niveau pour compenser.

le cable devrait être comptabilisé dans le calcul du damping factor si l'on prend le schema d'un point de vue HP...
et la on rigole en général , par rapport au doc constructeur( même sur quelques mètres).

après je suis completement d'accord avec le reste de ta réponse, et pour un cas de ce type la, je déplacerais un ampli au pied de la 2ème enceinte

Chez le prestataire chez qui je suis actuellent nos plus grandes longueurs font 25M en speakon, et on essaye de ne jamais abuser des longueurs hp, déplacer les ampli sa marche très bien.

jm · Message par jm » 1 déc. 2011, 11:07

je vois qu'une question de débutant peut susciter des débats théoriques entre spécialistes...

ça prouve bien qu'en sono il n' y a pas de solution universelle toute faite !

Dans ton cas précis tu as donc le choix entre véhiculer le signal audio par une ligne symetrique jusqu'à un deuxième ampli situé près de ta deuxième enceinte ou utiliser une installation "ligne 100v".

le choix sera principalement un compromis entre ton budget et de la qualité désirée...

Perso (et ça n' engage que moi) je choisirais la première solution car si ton budget est hyper limité, en ligne 100v tu vas te retrouver avec des vieux projecteurs de son Bouyer (exactement ce qu'on pense trouver sur une kermesse de l' école)

Electron · Message par **Electron** » 1 déc. 2011, 11:49

jm a écrit : si ton budget est hyper limité, en ligne 100v tu vas te retrouver avec des vieux projecteurs de son Bouyer (exactement ce qu'on pense trouver sur une kermesse de l' école)

JM on peut utiliser n'importe quelle enceinte 8 Ohms avec un transfo adapté.

jm · Message par jm » 1 déc. 2011, 12:14

on peut utiliser n'importe quelle enceinte 8 Ohms avec un transfo adapté.

as tu plus d 'infos la dessus ?

ça parait interessant mais sur le site dont tu passes le lien je n' ai pas trouvé... ils semblent parler uniquement du cas où l 'on veut utiliser un ampli HI FI (sono ?) avec des enceintes 100V, et pas l 'inverse comme tu le disais plus haut.

Ceci dit ça peut être aussi une solution d'investir dans un transfo et une paire d ' enceintes 100v.

Philippe 34 · Message par **Philippe 34** » 1 déc. 2011, 19:45

Electron a écrit :
jm a écrit : si ton budget est hyper limité, en ligne 100v tu vas te retrouver avec des vieux projecteurs de son Bouyer (exactement ce qu'on pense trouver sur une kermesse de l' école)
JM on peut utiliser n'importe quelle enceinte 8 Ohms avec un transfo adapté.

Avec quand même une sérieuse limite dans la puissance, faut préciser...

Sinon, j'ai vu une fois une installation d'enceintes sono équipées en 2x15" (donc en 4 ohms !) branchée à une console amplifiée par des longueurs d'au moins 25m..... de cable de téléphone, avec de temps en temps des dominos au milieu

Vous savez, le cable semi rigide avec les brins en 8/10ème...
Bon, y'avait plus beaucoup de son au bout mais on pouvait quand même dire que ça fonctionnait

Sans doute un hasard, mais c'était aussi lors d'un spectacle équestre au poney-club où était inscrite ma fille.
Cette anecdote ne doit en aucune façon être mal interprétée mais je ne pouvais m'empécher de la rapporter

Barbe Grise · Message par **Barbe Grise** » 1 déc. 2011, 22:54

Et nous de savourer.