Speakon 2 ou 4 pôles

Edd. · Message par **Edd.** » 22 sept. 2010, 15:31

Hello,

J'aurais besoin des compétences techniques des membres de ce forum pour résoudre un petit problème :

Je fais depuis peu le son pour un groupe de rock que je connais depuis pas mal de temps, principalement en café ou en soirée privée.

Composition du groupe / détail micros/périphériques :

- console analogique Yamaha GF16/12
- 1 eq Samson E62
- 1 multi effets Boss SE-50
(- 2 compresseur/gate Behringer MDX4600) Achat en prévision
(- 1 filtre actif 2 voies stéréo + sortie mono sub) Achat en prévision
- 1 multipaire 20/4 15m, connectique Neutrik

- 1 x chant + guitare electro-acoustique : Shure Beta58 / DI LD Systems LDI02
- 1 x choeurs : T-Bone MB85 Beta
- 1 x batterie : Achat des micros en prévision, cela fera l'objet d'un autre post.
- 1 x basse : je repique la sortie DI de l'ampli
- 1 x clavier : DI LD Systems LDI02 (étant limité en entrées sur ma tables, je prends la sortie mono du clavier)
- 1x harmonica (l'harmoniciste possède un micro dédié et un ampli Mesa Boogie 20w lampes) : Audio Technica MB2K devant l'ampli
- 2 x guitare électrique : Audio Technica MB2K devant chaque ampli ampli

Si j'utilisais au début un système actif qu'une de mes connaissances me mettait à dispo (2 yamaha MSR400 / 1 sub MSR 800), je cherchais à m'équiper de mon propre système de diffusion.

J'ai acheté 2 enceintes Hortus Audio / série Promann / modèle PA220 pour une bouchée de pain (enceintes passives / 350w RMS - 700w Max / 8Ω).

Etant donné que je compte (du moins pour l'instant) les utiliser en full range plutôt qu'en bi-amplification, il ne me reste plus qu'à acheter un ampli ad-hoc (je pense taper sur un 2 x 400 ou 2 x 450w RMS pour pousser tout ça).

Seulement, en utilisation full range, le signal passe par les pôle +2 et -2, à la différence de grand nombre d'enceintes ou il passe par les pôles +1 et -1 pour la même configuration (mono amplification).

Question : Je suis donc obligé d'acheter des câbles avec speakon 4 conducteurs, là ou avec une autre marque j'aurai pu utiliser du 2 conducteurs, on est d'accord ? (j'en déduit donc que sur les sorties speakers des amplis, on trouve du speakon 4 pôles, et donc que les +1/-1 ET +2/-2 sont connectés. Si on est en bi-amp, on prend un adaptateur en Y, avec sur un ampli +1/-1 de connecté (speakon 2 contacts), sur le deuxième ampli +2/-2 (idem speakon 2 contacts) qui au final aboutissent à un manchon 4 pôles permettant de véhiculer tout le signal sur un seul câble 4 conducteurs...j'ai bon là ?!?)

- Question subsidiaire : je peux faire affaire sur un ampli Yamaha P4500 (2 x 460w RMS sous 8Ω). Problème : sa connectique de sortie est en bornier / banane... pas pratique ! Je voudrais donc installer 2 prises speakon femelle pour faciliter mes branchements. Si mon raisonnement (cf le début de ce mail) est jusqu'à présent correct, je suis obligé de prendre du speakon 4 contacts (imposé par mon choix d'enceintes). Je devrais donc relier (par exemple pour ma sortie de gauche) le + du bornier à la fois sur le +1 et le +2, et le - du bornier au -1 et au -2 ?

Bravo à ceux qui ont été jusqu'au bout de ce post !
J'espère avoir été (à peu près) clair.
Merci de bien vouloir m'éclairer

KoiNKoiN · Message par **KoiNKoiN** » 23 sept. 2010, 2:10

sa me parait étonnant...

mais sinon, si tu veux payer moins chère tu peux aussi acheter du câble 2conducteur, mais des connectiques speakon 4points, et connecter les +1/-1 uniquement....mais bon, a ce train la je prendrais du 4conducteurs, tu sait que t'a pas un câble spécifique,mais un usuelle sur de l'enceinte active, ou qui peut t'alimenter plusieurs enceintes en même temp.

pour ton histoire d'amplification, tout les ampli on 2poles de câblés, et après on utilise des câbles qui suivent ta description(2 2poles qui deviennent un speakon 4poles...dans ma boite de presta on en utilise très peu vue qu'on a des plaques de rack faites pour cela ,pour quasiment tout nos rack d'ampli, sauf cas batard/rack modifier en vitesse etc...).

la subsidiaire: mouai, tu relie aussi juste a ce que tu a besoin, soit le +2/-2 si j'ai bien suivie le cas de tes enceintes, l'intérêt de relier le tout est sans interet...

la on est dans un cas "spécial", mais sur un cas standard, si tu a du speakon 2conducteurs, on a que le -1/+1 et cela branché dans une enceintes actives n'alimente que le low, et sa évite d'envoyer de la basse fréquences dans le high(et de le flinguer....accessoirement....).

Fish · Message par **Fish** » 23 sept. 2010, 8:46

J'avoue que je ne comprends pas tout dans ce que tu racontes.
Le plus simple est de faire ce que propose KoinKoin: tu achètes du câble standard à deux conducteurs avec une fiche 4 pôles et tu relies les 2+/2-. Les fiches 4 pôles sont un poil plus chères mais elles sont aussi plus faciles à raccorder que les deux pôles. Dans tous les cas le raccordement au câble se fait par vis de serrage dans la fiche, il n'y a absolument pas besoin de savoir souder quoi que ce soit, un tournevis suffit. Faire ce câble toi-même te reviendra beaucoup moins cher que d'acheter des séries de câbles et d'adaptateurs divers pour arriver à tes fins. De toute façon, si tu souhaites entrer dans le monde de la sono, tu vas en faire, des câbles...
Coté ampli, il semble que tes borniers accèptent des fiches bananes. Tu mets des fiches bananes à l'autre bout du câble et basta. C'est tout aussi pratique et rapide à brancher que du Speakon, par contre ce n'est pas sécurisé (pas de verouillage).

Pour information, beaucoup d'enceintes ont deux embases Speakon, purement et simplement câblées en parallèle. Cela permet au choix:
- de chainer plusieurs enceintes (on rentre dans l'une, on en sort et on va vers l'autre). Dans le cas d'enceintes biamplifiées il faut bien du câble 4 conducteurs.
- ou d'utiliser ces enceintes en mode actif sans besoin de Y ni de câble 4 conducteurs: un câble 1+/1- sur une embase, un câble 2+/2- sur l'autre. Evidemment dans ce cas il n'est plus possible de chainer plusieurs enceintes.

Message par **ziggy** » 23 sept. 2010, 9:11

mon point de vu:
il y a effectivement certains HP qui sont câblé en 2+/2-; à l'époque c'étaient souvent les Subs, mais certains fabricants ont fait leur petite sauce perso (comme Nexo, certaines séries de Hortus et promann, qui était l'entrée de gamme de Hortus quand c'était encore français etc... ceux-là mettaient les tops en 2+/2- et les SUB en 1+/1-...

en fin bref; aujourd'hui la tendance est clairement de connecter tout en 1+/1- et garder les autres points pour la bi-ou multi-amplification de l'enceinte même

comme si cela ne suffisait pas, les fabricants d'amplis font aussi leur petit cirque
généralement la sortie HP est toujours câble sur 1+/1- du Speakon pour chaque canal

beaucoup (comme QSC, Crest etc) câblent ensuite la sortie HP du canal 2 également sur le Speakon du canal 1, et donc sur les points 2+/2- (ce qui permet desortir les deux canaux sur un seul câble 4 points)

d'autres comme Powersoft (et je crois Camco aussi) pontent simplement les points 1 et 2 des Speakon de chaque canal (ce qui permets de câbler un HP en 2+/2- comme la PS15, par exemple sans utiliser de câble croisé...)

résultat : grande confusion !!
en conséquence il n'est pas aussi simple d'utiliser seulement des câbles 4 conducteurs et Speakon 4 point pour alimenter directement un HP câblé en 2+/2-

tu as deux possibilité:
-- la pro : se fabriquer des petites inverseurs qui sont donc d'un côté câblé en 1+/1- et de l'autre en 2+/2- (si d'un côté tu utilises un Speakon deux points et de l'autre un Speakon 4 points tu ne peut pas te tromper de sens)
le câble principale sera un câble standard en 4 conducteurs

-- l'autre possibilité (qui revient un peu au même) c'est de te fabriquer te câbles croisés pour tes longueurs souhaité; le souci c'est que ce câble-là be pourra plus servir pour d'autres enceintes câblé "normalement"

pour les sorties en bornier (sans Speakon), tu peux utiliser du câble dénudé ou des fiches banane (c'est stadardisé); il y a même des fiches banane double (par exemple à la BS ou dans pas mal de magasin)

par contre selon les nouvelles normes de sécurité sur la basse tension, ces branchements sont aujourdhui normalemnt interdit, sauf quand la dite connexion et hermétiquement fermé ou inaccessible (couvercle etc)

Edd. · Message par **Edd.** » 23 sept. 2010, 12:38

Ok, merci pour ces réponses.

Etant donné que je n’ai, pour l’heure, pas encore acheté d’ampli, le plus simple serai que je prenne du câble en 2 conducteurs, que du côté enceinte je mette une fiche 4 pôles avec +2/-2 de connectés, et, de l’autre, une fiche 2 pôles (en croisant le câble : +1 côté ampli -> +2 côté enceinte, idem sur les -1/-2). Ca devrait donc fonctionner avec un ampli récent à embases speakon.

Et si je me retrouve avec un ampli à borniers, 2 options :
- je vire ma fiche 2 pôles et fait mes connections en croisé comme précisé ci-dessus, ou j’utilise un adaptateur comme celui là : http://www4.fnac.com/mp3015133/Adaptate ... anane-1-5m
- je vire ma fiche 2 pôles et branche le +2 (enceinte) sur le + de l’ampli (idem avec le -2), en direct sur les bornier ou en passant par une fiche banane comme celle-ci : http://www.axiomaudio.com/manual_springFR.html#ds_bw

Ais-je bien résumé les options qui s’offrent à moi ?

coincoin23 · Message par **coincoin23** » 23 sept. 2010, 23:12

Fish a écrit :il n'y a absolument pas besoin de savoir souder quoi que ce soit, un tournevis suffit.

Vous ne mettez pas d'étain sur vos cables dénudés avant vissage?

Message par **ziggy** » 24 sept. 2010, 9:03

coincoin23 a écrit :Vous ne mettez pas d'étain sur vos cables dénudés avant vissage?

pour les Speakon surtout pas !! surtout pas !
les Speakon sont prévus pour recevoir du fil à brin ; pour le serrage il y a une petite languette qui écrase le brins et les fait tenir -> pour cela le fil doit être dénudé assez long (sur 12mm pour être exacte!) et être enfiché jusqu'au fond !!!

si tu mets de l'étain sur le fil la languette ne peut plus le coincer et le fil glissera facilement (m'est déjà arrivé avant de comprendre l'astuce du "système Neutrik")

donc si on tient absolument à mettre de l'étain, il faut enlever cette petite languette pourque la vis puisse mordre directement sur le fil étamé !
(pour utiliser du câble 6mm par contre il vaut mieux enlever la petite languette et mettre de l'étain sur le fil, car là on aura le souci à l'envers, mais pour tous les autres câbles simplement suivre les recommandations ci-dessus)

Fish · Message par **Fish** » 24 sept. 2010, 13:33

Je plussois: il m'est arrivé exactement la même mésaventure, des speakon étamés qui se déconnectent. J'ai viré la languette sur ceux-là car de toute façon la languette se déforme fortement lors du serrage. Du coup, elle occupe une bonne partie du trou réservé au fil et il est difficile (pour ne pas dire impossible) de le remettre en place.