Choix de têtes entre 8 et 12 pouces (avec un sub 15)

[RenZO]

Bonjour à tous
L'an dernier j'avais posté ici pour orienter mon achat de système son.
Polyvalent pour diffusion et/ou retour, j'avais opté pour 2 têtes JBL PRX908 et un sub PRX915XLF.
Un de mes critères était aussi que cela reste léger (manutention, transport).

Tout fonctionne bien, la qualité des voix est bonne.
Pour avoir sonorisé un petit groupe rock, la voix du chanteur ressort bien sur les têtes et le caisson vient appuyer la grosse caisse et la basse.
Pour une conférence avec 50 personnes et uniquement les têtes, c'est clair.
Avec la contrainte d'approcher les enceintes du premier rang pour que ça reste audible sans pousser le volume.

En diffusion musicale, je suis plus mitigé par rapport à la puissance disponible.
Dans une salle avec 200 personnes assises (projection de vidéos), c'est bien mais il reste peu de réserve.
Maitriser l'acoustique de la salle est une autre histoire.

En plein air avec 200 personnes devant une scène de 7m x 5m, c'est bien aussi mais on atteind la limite.
Le son reste propre cependant, même à 25m de la scène. Je dois baisser le volume du caisson pour équilibrer.
Mes anciennes enceintes passives 15 pouces rivalisent en terme de puissance.

Je me demande ce que je gagnerais à passer sur des têtes en 12 pouces.
A priori en restant sur la même gamme, donc JBL PRX912.
Je gagnerais 6 dB en terme de volume ?
En 12" l'équilibre des fréquences serait meilleur avec mon sub 15 ?

8"
Niveau max.: 126 dB (crête)
Angle de dispersion (H x V): 105° x 60°
Poids: 13,7 kg

12"
Niveau max.: 132 dB (crête)
Angle de dispersion (H x V): 90° x 50°
Poids: 19,5 kg

Sachant que le moteur 1.5" serait identique, j'ai du mal à imaginer la différence.
Une autre option serait d'ajouter une tête 8 pouces, pour faire du rappel par exemple, ou pouvoir mixer diffusion et retour.
Par avance merci pour vos conseils

[Fresnel34]

Bonjour,

Opinion toute personnelle, je ne suis pas un pro et par souci d'économie de moyens, je demande la plus grande polyvalence possible à mon matériel.
De plus je ne connais pas plus ton matériel que pour l'avoir vu exploité par d'autres que moi

Même si elles sont raccord avec ton sub, tes têtes souffrent d'un inconvénient majeur : sauf à tourner à bas régime et avec une égalisation remontant fortement le bas du spectre, elles ne peuvent servir seules pour de la musique.
Le sub leur est indispensable.

Ce serai des PS8 (accompagnées de l'ampli processé "qui va bien") il y aurai moyen d'en tirer plus en solo, mais ce n'est pas le même prix (même si tes enceintes sont loin d’être du bas de gamme)



Une fois ce constat fait (si tu l'approuves) que peux tu faire ?

Je pense que que tu as bien analysé les deux options les plus évidentes :

Soit acquérir des 30cm. Tes actuelles 20cm peuvent alors être converties en rappel (délai max 180ms soit 62m), débouchage ou retour (pas batteur !)
Ces 30cm seront utilisables en solo pour des plans pas trop exigeants.

Soit doubler tes 20cm, pour les mêmes utilisations que les deux 30 et deux 25 avec l'apport du sub, mais là, je ne peux te dire si quatre 20cm seraient capables en solo de rivaliser avec deux 30cm pour de la musique chargée en bas du spectre.


Si j'étais toi, je ferais un test comparatif en magasin d'une de tes 20cm avec une 30cm, en solo sur un enregistrement chargé en bas, histoire de ressentir la différence et de juger si elle est déterminante et si elle vaut les 200€ d’écart entre une 908 et une 912 (200€ ne me paraissent pas exagéré, loin de là)

[RenZO]

Bonjour Fresnel34,
Merci pour ta réponse, qui rejoint une autre discussion que j'ai eu avec Ziggy.
En effet, c'était une illusion d'espérer que 2 prx908 + sub prx915xlf remplace 2 enceintes de 15 pouces, c'est différent.
Et avec un mauvais positionnement, j'agrave la situation. Je ne l'avais pas bien appréhender mais 16m fait perdre beaucoup de pêche, -24dB.
Ce qui me fait d'ailleurs penser que les prx912 auraient une meilleure couverture de fréquences mais pas forcément beaucoup plus de pêche.

Une option est en effet de passer à 4 prx908. Chose qui est envisageable car je viens d'en commander une 3e en stockB à très bon prix. Si c'est une bonne pioche, je la garderai.
Dans ce cas, il me reste un choix. Attendre et m'équiper d'une 4e, ou bien utiliser mes 15 pouces passives comme têtes principales (sachant que j'en ai 4 mais avec un seul ampli).

Les prx908 me servent en retour, donc 3 c'est bien (piano, chanteur(s) gauche et droite). Si je les utilise en front, il m'en restera une pour un retour.
Pourquoi tu exclues l'usage d'une 20cm pour un batteur ?
En front, je me pose la question, est ce qu'on peut faire avoir un seul rappel mono à qui on envoie la gauche et la droite ?

[Fresnel34]

Bonjour,

Pourquoi tu exclues l'usage d'une 20cm pour un batteur ?

Parce-que c'est le musicien qui, en général demande le niveau de retour le plus élevé et avec le plus de "frappe" Une enceinte 30cm est souvent limite, un 38cm est la "norme", deux 38cm sont parfois exigées (Disciples de John Bonham, le "Bonzo" de Led Zepellin)

En front, je me pose la question, est ce qu'on peut faire avoir un seul rappel mono à qui on envoie la gauche et la droite ?

Certainement, comme l'est un cluster central qui lui est positionné en l'air. Cela peut suffire si la scène n'est pas trop large et ne nécessite pas d'autres enceintes de débouchage (cela dépend aussi de la couverture angulaire de l'enceinte)

[RenZO]

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet qui est d'actualité avec les promos black friday de la semaine.
Celui qui veut s'équiper en JBL PRX 900 peut faire de belles économies notamment chez s*n*vente.

Je pourrais donc en profiter pour m'équiper d'une 4e PRX 908, ou de PRX 912 (1500 € la paire).

Depuis la dernière fois, j'ai acquis un 2e sub.
J'ai eu l'occasion de sonoriser la diffusion de vidéos dans une salle avec 100 personnes assises, ça sonnait bien dans toute la salle. J'avais mis la 3e enceinte PRX 908 au centre, au dessus des 2 subs sur une table en position wedge.
Les PRX 908 gauche et droite étaient à environ 2m de haut en position inclinée à 5 degrés.

Ce que j'apprécie avec les 8 pouces, c'est qu'on a une bonne qualité sur les voix et même à fond ce n'est pas trop violent pour le premier rang, de plus on a une bonne ouverture sur la largeur.

Je vais accompagner un jeune qui se lance comme dj, j'aurais peut-être plus de polyvalence avec une paire de 12 pouces

Je pourrais aussi adopter une autre marque comme RCF que propose mon revendeur local.
Et j'aime encore utiliser mes 15 pouces passives de temps en temps, plutôt en plein air.

Vous aurez sûrement des conseils pour m'aider à voir si un nouvel achat est pertinent, et s'il faut saisir l'opportunité des 12 pouces jbl.
Sachant que je pourrais aussi recycler mes 8 pouces pour la paroisse par exemple, mais me connaissant j'ai tendance à garder ce que j'achète.

Pour ne pas manquer une bonne affaire, je peux aussi commander, tester et renvoyer si je ne suis pas convaincu

[Fish]

Avoir des enceintes identiques a pas mal d'avantages: on les connaît bien, on peut les coupler, si l'une tombe en panne on remplace par une autre, etc.
Tu as l'air de faire pas mal de plans parole/conférence etc. Quatre enceintes 8" te permettraient de faire une façade + une ligne de rappel, et couvrir de grosses jauges sans assourdir les premiers rangs. C'est également utile en DJ'ing : on met une enceinte à chaque coin de la piste et on a une pression relativement homogène.

Maintenant, c'est sûr qu'avec deux subs de 15", une paire de satellites en 12" se justifie pleinement si tu vises des concerts.

[RenZO]

Merci Fish pour ta réponse.
En effet avoir une 4e 908 permet des choses, cependant avoir une paire de 12" permet aussi de faire une ligne de rappel avec les 8", et donne plus de combinaisons.
Par exemple en plein air, les 12" seront plus adaptées pour accompagner les sub.
Bien qu'aujourd'hui en plein air j'utilise plutôt les 15" passives qui curieusement couvrent très bien malgré un rendement inférieur.

Quitte à partir sur du 12", faut il mieux rester chez jbl pour l'harmonie de l'ensemble ou au contraire varier les plaisirs ? Pour cela il faudrait que j'écoute pour comparer. Le problème des promos est que ça crée le besoin parfois

[RenZO]

Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet avec de nouveaux éléments.

J'ai trouvé une 3e paire de 15 pouces passives NSX, et un ampli QSC 1850HD. Ce qui est pratique en plein air.
Avant je mettais 4 NSX sur ampli M700 (2x 220W sous 8 ohms et 2x 350W sous 4 ohms), mais maintenant je vais en mettre 4 sur le 1850HD qui est plus puissant (2x 300, 2x 600) et 2 seulement sur le M700.

J'hésite à adopter un processeur de diffusion comme le dbx driverack 260, pour essayer d'exploiter les passives en medium aigus en complément de mes 2 subs PRX 915 XLF.
Bien que pour bien tester un contrôle à distance serait souhaitable. Et j'ai une table CQ18T qui permet de faire des EQ etc, mais probablement pas un vrai traitement de diffusion.

Mais adopter une 4e PRX 908 est toujours possible. Je me demande surtout si finalement, avec 4 PRX908, je pourrais renforcer le son de face que je trouve insuffisant dans certains cas.

On l'avait évoqué précédemment, avec l'avantage de pouvoir en mettre aux 4 coins d'une piste de danse.
Est-ce que coupler les têtes par 2 ne fait qu'augmenter la couverture en largeur ? Y a t-il une meilleure répartition du son comme c'est le cas avec 2 subs au lieu d'un ?

Pour 600/700 euros aujourd'hui, je peux obtenir la 4e 908.
Ou bien chercher une paire de 12 pouces d'occasion.
Ou pour 300/400 euros partir sur un processeur qui serait amusant mais peut être pas facile à maîtriser, et qui implique de transporter plus de matos systématiquement.

Vous aurez peut être un avis pour aider ma réflexion

[ziggy]

Hello
oui un processeur de diffusion sera d'une grande aide pour améliorer et optimiser la diffusion et le rendu !! pouvu biensûr de savoir ce qu'on fait et de faire les "bons" réglages . un processeur de diffusion est quasi indispensable pour gérer une sono... sauf quand on utilise des amplis avec DSP intégré, ce qui est d'ailleurs de plus en plus le cas (des exemples comme les FP10000Q-PLM, ou toute la série des amplis D&B : D12, D80 ou de L-Acoustics etc etc... on en trouve de ces amplis avec DSP intégré aussi maintenant dans l'entrée de prix...

pour la quatrième PRX : oui tu peux les coupler par deux ! ça ne te doublera pas proprement la puissance sonore ou le volume sonore; mais cela apporte plus de puissance et de diffusion; par contre il faudra les "anguler" l'une envers l'autre pour minimiser au mlieux l'effet de filtrage en peigne...

[RenZO]

Merci Ziggy pour ta réponse.
Je découvre l'effet de filtrage en peigne, en effet il faut faire attention.
J'ai vu dans une soirée récemment, 2 têtes posées côte à côte sur chaque sub à gauche et à droite, le son était pourri, basses saturées avec vibrations, les paroles pas vraiment intelligibles.

Je me pose une autre question, serait ce pertinent de faire un système 3 voies avec les 2 subs et 4 têtes jbl prx ? 2 en medium et 2 en aigus ?
Ou encore un mix entre les 15 pouces passives et les 8 pouces ?

Dans ce cas il me faudrait le processeur, et 4 enceintes identiques seraient peut être préférables. Mais je gagnerais quoi à séparer les fréquences sur le haut du spectre ?

Le plus simple serait a priori de répartir le son dans la pièce, avec ligne de rappel ou aux 4 coins, mais ce n'est pas la même approche.

[ziggy]

J'ai vu dans une soirée récemment, 2 têtes posées côte à côte sur chaque sub à gauche et à droite, le son était pourri, basses saturées avec vibrations, les paroles pas vraiment intelligibles.

c'est un message indignation, okey...
mais sinon, et techniquement parlant c'est totalement irrelevant, car il peut y avoir 360 raisons pourquoi le son est pourri à un moment donné et pour un système donné et avec un sonorisateur ou DJ donné ....!!

ensuite pour l'autre question :

Je me pose une autre question, serait ce pertinent de faire un système 3 voies avec les 2 subs et 4 têtes jbl prx ? 2 en medium et 2 en aigus ?
Ou encore un mix entre les 15 pouces passives et les 8 pouces ?

en principe, TOUT est possible !! et tu peux faire AUTANT d'expérimentations que tu souhaites (ou que tu arrives à imaginer....) !!
une "spécialité" des teuffeurs en tout genre c'est de monter des murs de son, plus ou moins "improbable" et souvent en divisant la diff en 4 ou 5 voies actives (parfois même 6 voies actives)
tu es libre de faire et tester TOUT ce que tu peux imaginer, si cela te fait plaisir...

d'un autre côté je me pose la question si primo, tu as les connaissances et l'expérience nécessaire pour mener à "bon" bout de tels expérimentations
mais secondo et plus important encore : quel serait l'éventuel bénéfice (imaginé ?) de tels montages, qui te privera d'office de 50% des capacités de tes enceintes... ???
je veux dire : où est la logique dans tout ça, car c'est même du délire sans raison ; tu dois savoir que la PRX est DÉJÀ une enceinte 2-voies actives !! okey ?? alors pourquoi vouloir utiliser chaque enceinte qu'à moitié pour en reconstituer virtuellement une entité mais désormais à rendement de seulement 50% ...
là je ne comprends pas du tout, du tout !!

si je peux me permettre un petit conseil tout bête : avant d'imaginer l'improbable, ne serait-ce pas une bonne d'idée de déjà exploiter tes enceintes au mieux de leur capacités ??
un processeur supplémentaire peut être utile pour optimiser la diffusion et le rendu sonore -> notamment par l'égalisation, le delay et une répartition intelligente des gains, plus la possibilité d'influer sur le Crossover entre Sub et têtes (figé sur les PRX) plus une éventuelle sécurisation/protection supplémentaire (compresseur et limiteur) ... mais à la base basique une PRX intègre déjà tout ce qu'il faut (eq, processing et protection) pour l'utiliser telle-quelle ....

[RenZO]

Oui c'est vrai que les problèmes de son peuvent être variés, j'ai fait le raccourci sur cette soirée car cela m'a fait penser aux problèmes d'annulation de fréquences.

En effet je peux tester des choses pour le fun !
Je connais la théorie et je sais qu'une PRX est 2 voies, je pensais plus à un avantage spatial, par contre point de vue rendement c'est vrai que c'est n'importe quoi LOL

Chaque PRX propose les réglages dbx EQ, HPF/LPF, delay, on a un bout de filtre/proc dispo pour expérimenter mais ça reste limité.
C'est dommage que les sub n'aient pas de sortie avec HPF réglable, par contre les têtes ont une sortie Mix out avec LPF réglable.
Donc je peux agir sur le crossover sub/tête.

Bien souvent je passe le câblage par les subs d'abord et ensuite je vais sur les têtes donc j'active le Mix out pour avoir le HPF actif sur la tête elle-même.
Dans le sub il y a un réglage Output EQ avec un LPF à 80, 100 ou 120 Hz prédéfini, j'ai mis 120 Hz actuellement.

Je suis d'accord avec toi, je peux exploiter ce que j'ai en l'état, ma seule interrogation est sur l'achat de la 4e PRX, et je suis chaud pour le faire
Les questions suivantes seraient donc sur le placement idéal des têtes, avec soit des pieds avec embase lourde, ou bien des pieds réglables en hauteur comme les K&M 213, ou encore des barres de couplage mais pas judicieux si on laisse les subs empilés.

[Fresnel34]

Bonjour,

si je peux me permettre un petit conseil tout bête : avant d'imaginer l'improbable, ne serait-ce pas une bonne d'idée de déjà exploiter tes enceintes au mieux de leur capacités ??
un processeur supplémentaire peut être utile pour optimiser la diffusion et le rendu sonore -> notamment par l'égalisation, le delay et une répartition intelligente des gains, plus la possibilité d'influer sur le Crossover entre Sub et têtes (figé sur les PRX) plus une éventuelle sécurisation/protection supplémentaire (compresseur et limiteur) ... mais à la base basique une PRX intègre déjà tout ce qu'il faut (eq, processing et protection) pour l'utiliser telle-quelle ....

100% d'accord, nous sommes des sonorisateurs, quel que soient notre niveau ou notre statut.
Donc, comme dans n'importe-quel domaine technique, nous n'appliquons pas la devise des Shadocks "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"

pour la quatrième PRX : oui tu peux les coupler par deux ! ça ne te doublera pas proprement la puissance sonore ou le volume sonore; mais cela apporte plus de puissance et de diffusion; par contre il faudra les "anguler" l'une envers l'autre pour minimiser au mieux l'effet de filtrage en peigne...

Un exemple avec cet extrait de la notice des Electrovoice série SX :

Couper_4.jpg

Une autre solution est de les placer l'une sur l'autre en tête-bêche de façon que les tweeter soit accolés

Ainsi on se rapproche du montage d'Apollito  et on réduit le plus possible les incidents dans l'aigu




Par contre, mécaniquement cela peut être compliqué de faire un ensemble stable