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zined
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Message par zined » 6 oct. 2019, 22:44

Bonjour à tout le monde ;-)

1) Si le patchbay mural est constitué de Speakon 2 câbles mais que les enceintes ont des Speakon 4 câbles, est-il possible d'utiliser un adaptateur permettant donc de passer de 2 à 4 ?
Si oui pourriez-vous s'il-vous-plaît me donner un lien vers ce type de produit (j'ai bien regardé le site Neutrik, mais n'étant pas au clair avec cette notion électrique je m'y perds).

2) Et pour passer d'un patch bay en Speakon 4 câbles à des enceintes Speakon 2 câbles s'il-vous-plaît ?


Merci infiniment pour votre aide.
Denis

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Message par Fresnel34 » 7 oct. 2019, 1:08

Bonsoir,


pourquoi ne fait-tu pas des fouets en Y et équipés d'un coté d'un speakon câblé en 4 points et de l’autre deux speakon câblés en 2 points(+1/-1) ?


si besoin (pas sur) utilise en plus ceci pour relier deux speakon mâles :
ENE-NL4MMX.JPG
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Message par ziggy » 7 oct. 2019, 8:40

Hello Denis
tu peux aussi utiliser directement une fiche "Neutrik NLT4 MX" ce qui t'évite de passer encore par un coupleur (comme montré ci-dessus => accessoire très pratique pour rallonger un câble, mais aussi parfois source de faux contact -> expériences perso !)
perso je me suis fait des "éclateur" (ou "sommeur", selon comment on voit les choses...) avec des NLT4-MX d'un côté et deux NL2 FX de l'autre; (ou deux NL4 FX, peu importe) je ne sais pas si cela existe en tout fait dans le commerce (je ne l'ai pas vu) - mais peut-être chez CM2 un des plus grand spécialiste de la câblerie et fournitures etc.... (et qui fabriquent aussi sur demande n'importe quel câble, adaptateur etc etc...)
ceci dit : c'est tellement simple de se faire ce genre de câble adaptateur soi-même… :D
note cependant : si tu te renseignes pour votre future diffusion dans l'Auditorium (les HP en bi-amplifié et équipé en Speakon 4 points) et que tu souhaites utiliser une installation déjà en place -> le patch-bay actuel; tu peux tout simplement modifier le câblage directement sur le patch-bay en question…. - deux point de soudure, c'est vite fait…:)
vérifie du même coup s'il y a du câble en 2,5mm; dans le temps les installateur utilisaient souvent du 1mm ou 1,5mm, car moins cher - et sur de grandes longueur cela fait une différence de tarif mais également une différence de son (résistivité du câble !)
------------------------->>>
Neutrik NLT4 MX.jpg
-----------------------------

François quand tu dis en parlant du NL4MMX : ""si besoin (pas sur) utilise en plus ceci pour relier deux speakon mâles "", note que le NL4MMX est un coupleur mâle-mâle (comme la référence le suggère déjà) et qui sert donc à coupler deux fiches femelles entre elles… en l'occurrence deux NL2FX ou NL4FX...
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Message par Fresnel34 » 7 oct. 2019, 10:14

Bonjour,


Fresnel34 a écrit :
7 oct. 2019, 1:08
pourquoi ne fait-tu pas des fouets en Y et équipés d'un coté d'un speakon câblé en 4 points et de l’autre deux speakon câblés en 2 points(+1/-1) ?
ziggy a écrit :
7 oct. 2019, 8:40
perso je me suis fait des "éclateur" (ou "sommeur", selon comment on voit les choses...) avec des NLT4-MX d'un côté et deux NL2 FX de l'autre; (ou deux NL4 FX, peu importe) je ne sais pas si cela existe en tout fait dans le commerce (je ne l'ai pas vu) -

Nous avons le même point de vue, à part un détail que j'exposerais tout en bas de ce message, et je pense qu'il doit être partagé par la majorité des sonorisateurs pro ou du dimanche comme moi (le point de vue, pas le détail !)


pour ma part voila un de mes Y fait maison :
100_6238.jpg
Pour éviter toute confusion, j'ai noté en sortie de speakon, sur les repères autocollants blancs, le numéro de la paire de borne utilisée, de plus vu la différence négligeable de coût (vu les "quantités") pour un amateur comme moi, je limite mon stock aux seuls et universels NL4 FX


Par contre Ziggy, je suis étonné du mauvais retour d’expérience que tu fais sur les adaptateurs femelle-femelle.

J'en ai quelques-uns qui me servent si besoin de rallonger un câble speakon avec un autre, mais aussi pour "sortir" avec un Y d'un cable HP à 4 conducteurs, et je n'ai jamais eu le moindre souci.


Il est vrai que après avoir constaté la très mauvaise qualité des productions de certaines marques, je n'ai acquis que des Neutrik dont en plus la bague qui permet le verrouillage sur une des deux prise mâle est une + indéniable.
Il est aussi vrai que tu as, en tant que professionnel, une utilisation bien plus intensive que moi du matériel et cela justifie d'une expérience des pannes plus importante.


Le détail dont je parlais plus haut :
Quand tu parles de Y démarrant sur une Neutrik NLT4 MX, dois-je comprendre que le patch-bay de Zined est une boite qui sort en socles mâles ou un éclaté"classique" qui sort en fiches mâles ? ou alors que c'est toi qui de ton coté, utilises tes Y comme-moi, en prolongation d'un câble HP classique à 4 conducteurs pourvu d'un speakon mâle ?

par exemple :
100_6240.jpg
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Message par ziggy » 7 oct. 2019, 10:43

Fresnel34 a écrit :
7 oct. 2019, 10:14
Par contre Ziggy, je suis étonné du mauvais retour d’expérience que tu fais sur les adaptateurs femelle-femelle.
Hello François
...je t'assure que je n'invente rien !! et depuis toutes ces années que j'utilise ces coupleurs (et toujours que des Neutrik) il y en a trois déjà qui sont parti à la poubelle car pas fiable (faux-contacts)
du coup j'essaye de les éviter si possible; mais ça reste un accessoire utile, je ne le nie pas et continue à les utiliser quand j'en ai vraiment besoin !!! 8-) et de façon vraiment générale j'essaye d'éviter tout adaptateur intermédiaire (supplémentaire) si je peux avoir un adaptateur (ou connecteur) direct !!

sinon pour ta question comment j'utilise mes éclateurs : je les utilise exactement comme toi avec un câble 4 conducteurs, sauf que je n'ai pas besoin du coupleur qu'on voit sur ta dernière photo (mon éclateur étant équipé d'une fiche mâle : NLT4-MX, sur laquelle je connecte directement mon câble 4 conducteur)

(...soit dit juste en passant : ce que tu appelles un coupleur femelle-femelle est en réalité un coupleur mâle-mâle (MM) comme sa référence l'indique => Neutrik NL4 MMX )

donc juste pour clarification et pour ne pas confondre mâle et femelle
F - veut dire Female et M - veut dire Male

donc ceci est une fiche femelle :
neutrik NL4FX .jpg
-----------------------------------------------------------

et ceci est une fiche mâle :
neutrik NLT4MX.jpg
------------------------------------------------------------

en récapitulatif :
Neutrik male femelle.jpg
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Message par Fresnel34 » 7 oct. 2019, 11:00

Re,

Je ne conteste pas ton propos, j'étais simplement étonné au regard de mon expérience personnelle, qui bien-sur en "volume" de prestations et donc de galères possibles est totalement hors proportion !


Et bien merci, en cas de problème (ce qui n'est pour l'instant jamais arrivé, je croise les doigts) je penserais à porter mes soupçons aussi sur ce petit accessoire !



Pour ma part, je songe à me séparer de ces fouets, comment ? :

Sur chacune de mes enceintes (passives bien-sur et à filtrage passif) je compte comme sur certaines Hortus ou Cerwin Véga, mettre en place un commutateur bipolaire qui permettrai de sélectionner la paire -1+1 ou -2+2 qui attaquerai les HPs. les deux socles speakon seraient eux entièrement chainés sur les 4 points.
inters.jpg
Cela me permettrai d'arriver directement sur une enceinte avec un câble 4 conducteurs portant les deux signaux droite et gauche, de sélectionner un des cotés pour cette première enceinte et ensuite de chainer avec un autre câble 4 conducteurs ou même un câble deux conducteurs à la condition, sur la première enceinte, d'avoir pris soin de sélectionner la paire 2 et donc d'attribuer à la seconde enceinte la paire 1.

Je ne l'ai pas encore fait car je souhaite en plus, intégrer dans mes enceintes, un petit transfo 100v (6 ou 30w) que je pourrai commuter en cas de public-adress, et je me tâte pour decider si ce sera par l’intermédiaire d'un deuxième commutateur ou si je combine les deux systèmes par l'entremise d'un gros et complexe commutateur rotatif
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Modifié en dernier par Fresnel34 le 7 oct. 2019, 11:31, modifié 1 fois.

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Message par ziggy » 7 oct. 2019, 11:28

Fresnel34 a écrit :
7 oct. 2019, 11:00
.......j'étais simplement étonné au regard de mon expérience personnelle, qui bien-sur en "volume" de prestations et donc de galères possibles est totalement hors proportion !
comme j'ai dit, je continue à utiliser ces coupleurs car parfois c'est vraiment très utile
mais j'ai aussi déjà eu des soucis (de faux-contacts) sur les embases de châssis (certifié pourtant 100% Neutrik) !!
mais de toute façon : toute pièce mécanique quelle qu'elle soit n'est en fin de compte qu'une pièce mécanique et donc pas infaillible (d'où mon idée de ne pas trop enchainer les connecteurs et adaptateurs quand ce n'est pas vraiment indispensable !!...) :mrgreen: :roll:

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Message par Fresnel34 » 7 oct. 2019, 12:01

Re,

Et oui, rien n'est éternel !

un dernier point que j'ai effleuré plus haut mais sur lequel je me dois d'insister pour Zined et désolé si je donne l’impression d'enfoncer des porte ouvertes !

il est très important de repérer les sortie du Y, pourquoi ?
j'exagère à dessin le truc pour mieux illustrer mon propos :

Imaginons que tu sortes en 4 conducteurs d'un Lad Gruppen dernier cri 2 x 13695w pour alimenter une aile de façade composée

en bas de 4 HPs 21" (limitation ampli à 13695w soit le maxi)

et en haut d'un HP 10" + compresseur 2" (limitation ampli à 500w)

tu as faute de repérage, inversé ton fouet

premier essai, 1 coup de pied de batterie ou un accord de basse, résultat : la membrane du 12" va illico tutoyer la station spatiale internationale à 400Km d'altitude ! !




Ne jamais négliger le repérage, même teinté d'une touche d'humour, comme ici :
soireedj-53.jpg
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