Alimentation fantôme

[tib's]

Ces messieurs-dames, bonjour !

J'ai quelques questions à vous poser concernant l'alimentation fantôme, particulièrement celle générée par une console.

1. Est-il dangereux d'utiliser un adaptateur [XLR M/JACK TRS F] (connecté à une entrée XLR de la console) et brancher n'importe quoi dessus (Platine CD, PC, Synthé...) lorsque l'alimentation fantôme est activée ?

2. Que se passe-t-il lors d'un court-circuit du 48v (Ex : câble défaillant) ?

Comptant sur vos réponses, je vous souhaite une très agréable journée =)

Tib's

[Gros Rem's]

Salut

Pour la première question je dirais que c'est potentiellement dangereux, si jamais l'appareil que tu branche n'a ni transfo de sortie ni condensateurs de liaison alors oui ca devient dangereux !
Un ami à moi s'est fait cramé son Ipod comme ça, le technicien l'a bêtement branché sur la console en passant par des adaptateurs, et PAF !
Mais a priori les appareils que tu cites ont tous des condensateurs de liaison (à priori ^^)


Pour la seconde question, l'alimentation phantom est protégée contre les court-circuit, je dirais qu'il n'y a aucun risque de casse (si les autres peuvent confirmer ... ?)

[Fish]

Beaucoup d'appareils avec des sorties lignes, y compris XLR symétriques, n'aiment pas du tout les alimentation fantôme. Il faut donc faire gaffe.

Dans le cas du court circuit, cela dépend surtout de la conception de la console j'imagine.

Ceci dit il est aussi possible de cramer un micro : si tu les branches via un jack TRS dans un patchbay alors que l'alimentation est activée par exemple, le temps que tu insères le jack jusqu'au bout tu vas te retrouver à un moment donné avec le 48V envoyé aux bornes de la capsule (au moment précis où la tête du jack entre en contact avec le "ring" de l'embase femelle, alors que le ring du jack mâle est encore en contact avec le "Sleeve" de l'embase). C'est bref, mais c'est une bonne manière de cramer les rubans par exemple.

[Gros Rem's]

Dans le cas du court circuit, cela dépend surtout de la conception de la console j'imagine.

Pour ce que j'ai vu jusqu'ici l'alim phantome se fait au travers d'une paire de résistances qui semblent normalisés à 6.8kohms, le court circuit est donc loin d'être franc ...
Et cette paire de résistance est forcement différente pour chaque piste.


je vais essayer de voir si c'est vraiment normalisé

[Superflu]

Ne surtout pas y brancher d appareil asymetrique! Le reste devrait rouler..

[Electron]

Pour la seconde question, l'alimentation phantom est protégée contre les court-circuit, je dirais qu'il n'y a aucun risque de casse (si les autres peuvent confirmer ... ?)

Exact le courant est limité à quelques mA, en cas de court circuit, grace aux résistances.

[Philippe 34]

Hello, de retour après un crash disque dur

Pour du 48V, la valeur normalisée des 2 résistances est de 6,81 ohms pour être précis (résistances de précision à 1%), la plage de tension normalisée étant, sauf erreur de ma part, de 44V à 52V par rapport à la masse

Avec les valeurs de résistances fréquemment rencontrées dans les alim fantomes, le courant de CC est limité environ 7mA par branche, soit environ 14mA au total, vu qu'il y a 2 branches.
En cas de CC (par rapport à la masse), il est évident que la tension tombe à 0V aux bornes de l'appareil relié à l'alim et que ce sont les résistances de 6,8 K qui "absorbent" le CC, donc normalement sans risque pour le générateur du 48V (console ou boitier fantome externe).

Schéma type
R1=R2 = 6,81 KILO ohms, les condos C1 et C2 sont chargés de bloquer la tension continue de 48V vers l'entrée de la console.

Puisque'on est là pour discuter, certains ont peut-être remarqué (en mesurant bien sur) qu'il n'y avait pas les 48V attendus aux bornes de l'appareil relié à l'alim fantome, tension qui remonte de suite à 48V aux bornes de la prise male si on débranche l'appareil.
Ce n'est pas une panne, c'est toutafé normal !

En effet, les résistances de 6,8K introduisent inévitablement une chute de tension à leurs bornes lorsqu'elles sont parcourues par un courant (application de la loi d'ohms), courant qui dépend directement de la consommation de l'appareil, sans que cela ne perturbe son fonctionnement.

C'est pour cette raison que les appareils prévus pour être alimenté en 48V acceptent de fonctionner sur une tension beaucoup plus faible, souvent à partir d'une 10-zaine de volts (voir dans les specs)

[tib's]

Merci à vous pour la précision de vos réponses.

"Joyeux Noël" =)

[K@b]

Pour la petite histoire...

Cela m'est arrivé pas plus tard que samedi passé...
Un musicien a une mixette sur scène. J'avais prévu une DI, mais vu que la mixette sort en balanced, le mec qui a patché n'a pas mis de DI.... mais j'envoyais du 48volts... et bien la mixette ne sortait plus rien du tout si sa sortie était connectée! 45 mins de stress pour trouver ce qui se passait... (en passant par l'échange de mixette que l'on croyait morte..) et ceci évidemment au milieu de la balance...

Comme quoi 48v seulement là où il faut!

[ziggy]

je confirme et met en garde :
notamment les mixettes Behringer sont réputées de ne pas aimer du tout un retour de phantome 48V (que se soit sur la sortie de console qu'on reprend en XLR); mais aussi en mettant deux consoles en Y parallèle (exemple pour console de retour et face) sans splitteurs (je connais deux cas où les mecs ont cramé leur Behringer comme ça et après quelques recherches ils ont trouvé que c'est un cas classique pour ce genre console !!

autre mise en garde : certaines sorties DI (XLR) d'ampli de basse ou de gratte ne supportent pas du tout le retour 48V (et parten en fumée !!! -> m'est arrivé personnellement!!)

conclusion : je mets maintenant toujours une DI !!!

[Philippe 34]

Toutafé
C'est bien là le principal problème avec les consoles (souvent d'entrée de gamme) qui envoient le 48V sur toutes les entrées micro à la fois grace à un unique commutateur, sans possibilité de choisir celles qui en ont effectivement besoin tout en ignorant les autres.

Dans ce cas, plutôt que de prendre le risque de flinguer un appareil "sensible" au 48V, je préconise fortement de recourir à une alim fantone externe de façon à n'alimenter en 48V que le strict nécessaire.
C'est la solution que j'ai retenu pour ma part sur ma console Yam MG 166cx, quand je n'ai qu'une seule DI à alimenter par ex (la pile 9V restant dans ce cas une autre soluce).
Je suis d'ailleurs en train de me monter une alim 48V externe autonome à 3 sorties. Photos à venir...

Pour l'histoire des appareils qui ne supporteraient pas le 48V, il faut savoir que les sorties d'un appareil sont en principe protégées en interne par des condensateurs de liaison pour éviter justement d'envoyer ou de recevoir une tension continue par les câbles.
Pour le problème des Behringer, cela pourrait venir d'une tension d'isolement insuffisante de ces condos (si il y en a ?), ce qui traduirait un défaut de conception. A vérifier...

[Gros Rem's]

Au passage, pensez-vous que le fait d'utiliser un boitier alim fantôme de qualité peut améliorer le son ?

Je pense que le circuit d'alimentation joue en règle général un rôle des plus importants, masi le cas de l'alim phantome est tellement spécifique ...

[Philippe 34]

Améliorer le son, je ne vois pas comment, une alim externe doit rester transparente vis à vis du signal audio.
Le dégrader un peu oui, principalement si le 48V n'est pas parfaitement propre (bruit d'alim)

[Fish]

J'ai le sentiment que faire une alimentation fantôme "de qualité" est aujourd'hui très simple. Deux Zener et zou! Le rendement est peut-être à chier, mais on ne demande que quelques milliampères à ce genre d’alimentation. Je doute que cela ait un impact énorme sur le son (à la différence d'un préampli bien choisi). Mais peut-être que je me trompe.

[jackoe]

Philippe, je crois que R1 et R2 font plutôt 6,81kohms (à 1%) et non pas 6,81 ohms comme tu as écrit sous le schéma.
Fish : il faudrait trouver des zéners appairées sinon il n'y aura pas la même tension continue aux points chaud et froid d'où problèmes aux micros...