l'avenir de nos format numériques actuels et leur fins plus ou moins proches...

hello les amis
avant l'investissement dans une nouvelle interface son, je suis en train de discuter avec un copain sur l'avenir de nos formats numériques actuels et leur espérance de vie pour les années à venir (le copain en question va sans doute s'inviter ici pour apporter ses points de vue)

ces discussions m'ont ouvert les yeux sur pas mal de points auxquels je n'ai même pas pensé (je suis nul en informatique) et je trouvais intéressant (même nécessaire !!) d'en faire un débat publique, car je pense que nombre entre vous auront des choses importantes à y apporter !!

il est très clair que personne ne sait de quoi est fait l'avenir surtout dans le monde électronique et informatique; mais je pense que certaines tendances se dessinent et peuvent aider à prendre les "bonnes décisions" ou au moins s'orienter vers les "moins pires" !!)

les moins jeunes se rappelleront encore avec douleur de la révolution du SCSI qui a disparu du jour au lendemain et nous obligeait de mettre du matos valant des milliers et dizaine de milliers de Francs directement à la poubelle !! sniff sniff

le USB (qui avait remplacé dans un premier temps le SCSI) semble d'avoir encore un bon avenir (au moins encore pendant un certain temps) - en plus les trois Formats USB1, USB2 et maintenant USB3 sont totalement compatible entre eux...
en attendant on ne sait pas si le USB peut garder sa place privilégiée ??

le Firewire a entretemps été abandonné par son créateur Apple; on trouve encore un peu de Firewire-800 mais je pense que la fin est (très) proche... (d'où ma crainte d'investir maintenant encore dans une interface purement FireWire)
ce qui n'est pas encore très clair : le nouveau Format de chez Apple le Thunderbolt n'est finalement qu'un véhicule pour tous les formats actuellement utilisés (et qui peut donc aussi "transporter" le Firewire), il n'est pas très clair si on pourra continuer d'utiliser nos périphes en FW plus tard quand la connectique du FW aura disparu (par des Hub Thunderbolt par exemple) ????
éventuellement quelqu'un de vous auras des réponses ou suggestions ?? (il y a des docs de chez Apple mais je n'y comprends strictement rien....)
un autre signe très clair pour la fin proche du Firewire c'est qu'on voit apparaître actuellement une foule d'interface dites hybride qui ont l'USB et le FW en même temps !!

l'autre format sur la sellette : l'ADAT ! c'est sûr qu'il va disparaître dans très peu de temps étant trop limité (les fréquences d'échantillonnage s'envolent et l'ADAT ne pourra pas suivre); pour l'instant il y en a encore un peu de partout, car il y a pas mal de périphes qui circulent , notamment les preamps à 8 canaux... mais on pense que sa fin est proche

le SPDIF !! alors là, le copain m'a surpris en prédisant aussi sa fin proche; la raison est que le HDMI avance à grande vitesse et va certainement remplacer dans très peu de temps le SPDIF... qu'en pensez-vous ???

l'AES/EBU : un grand standard dans le monde pro de l'audio et des studios... va-t-il survivre ??

l'Ether..xxxx.. !!l'Ethernet, Ethersound, et tous les formats qui en découlent (Madi Dante, ACE etc); alors là c'est le grand foutoir où tout le monde bricole encore un peu dans son coin et chacun sort son propre format propriétaire; c'est un réel bordel pour s'y retrouver et j'avoue que je suis complètement paumé !!
j'ai l'impression qu'on a déjà trouvé (ou qu'on s'est mis d'accord) sur un véhicule : le RJ45, et les divers câbles CAT5, CAT6 etc semblent faire plus ou moins l'unanimité....; mais pour l'instant les différents fabricant ne semblent pas du tout vouloir se mettre d'accord sur le format précis qu'on va envoyer dans ces câbles

puis il y a la fibre optique avec divers connecteur dont la Toslink; ça peut durer ? être développé plus loin ? ou pas du tout ?? qu'en pensez-vous...

alleyh, les amis. le débat est ouvert ! lâchez-vous et apportez-nous vos lumières vos idées vos pronostiques...!!
je suis impatient d'en apprendre plus !!

Salut Ziggy,

Concernant l'USB et le Firewire, en effet, le Firewire est sans doute la prochaine espèce à disparaître...on voit de moins en moins d'ordinateur qui possède un contrôleur Firewire y compris dans les gammes pro. Les fabriquants d'interface audio ne s'y sont pas trompé et sentent le vent tournée en proposant maintenant des interfaces USB & Firewire.
Il faut dire que face à l'USB3, le Firewire a perdu beaucoup d'avantages techniques ! Comme il est plus répandu, l'USB coûte moins cher a produire, les puces USB sont également moins coûteuse, les câbles plus courants, etc...

Concernant Ethernet, je pense que ça va être le bordel encore quelques années ! tant que les grands constructeurs ne se seront pas mis d'accord sur une norme commune...si je devais parier sur un vainqueur, je parierais surement sur la norme de Yamaha qui me semble quand même largement majoritaire dans le monde des consoles numériques....(quand on voit le nombre de M7CL, LS9 & Co...) mais n'étant pas professionnel de la sonorisation, j'avoue ne pas bien connaitre le secteur...

Pour l'ADAT, à mon avis, sa disparition risque de co-incider étroitement avec l'adoption d'une norme commune au niveau des technos ethernet...mais là aussi, c'est juste une supposition...si il y a tant de périphérique ADAT, c'est que c'est devenu un standard utilisable sur un grand nombre de périphérique de constructeur différents....tant qu'une norme partagé ne verra pas le jour sur ethernet, je pense que les différents constructeurs resteront frilleux pour sortir du matos ethernet spécifique à norme.

Au niveau du Toslink, là aussi, ça pourrait disparaître pour laisser place à de l'ethernet qui est quand même bien plus avantageux au niveau coûts (et oui, on peut ré-utiliser l’électronique développé pour les réseaux informatiques)

Voilà

merci pour ton avis....
concernant la fibre optique, il y a quand même certains fabricants (Innovason et Di-gidesign aussi il me semble) qui propose le câble coax ou la fibre optique...
ma question est donc si tous les nouveaux formats (Ether...etc) peuvent être véhiculé dans de la fibre optique ?
est-ce que selon vous, cette solution a un avenir ou pas trop ??
on reste dans de la pure supposition, mais ça vaut le coup d'être discuté je trouve...

Hello,

Pour l'aspect fibre optique ou cuivre (RJ45), ce n'est que le véhicule physique. edit: j'ajoute le Coax, mais qui est une sorte de cuivre égaement...
La plupart des protocoles "réseaux" travaillent en ethernet, voire en IP (IP étant encapsulé sur l'ethernet). Donc n'importe quel véhicule pouvant transporter de l'ethernet peut être utilisé entre 2 points d'un réseau -- Fibre ou cuivre.
Le tout étant d'avoir les switches (commutateurs) adhoc. La plupart de ceux-ci ont à la fois des connections fibres et cuivres.

En réseaux, on travaille avec ce qu'on appelle un modèle du genre 'OSI', divisé en layers:
Layer 1 = couche physique, le câble, la fibre, les ondes (WIFI)
Layer 2 = Ethernet (le traffic se fait sur base des adresses physiques des devices (MAC addresses)
Layer 3 = Par exemple IP (adresses logiques de type 192.168.x.x ou autres), encapsulé dans le layer 2
Layers supérieurs: les applications qui sont encapsulées dans le layer 3. (je passe les détails pour que ça reste compréhensible)


Là où je voulais en venir, c'est que le fait de travailler en RJ45 ou fibre ne change rien à ce qui passe dessus, c'est surtout le protocole utilisé dessus qui est important et qu'il faudra à tout prix normaliser entre les constructeurs avant d'avoir un vrai standard...

merci pour ces précisions...
je viens d'ailleurs trouver un très bon document PDF de NEXO en français qui explique bien tout l’univers d'Ethersound
vous pouvez le télécharger ici (d'autres infos sur le site de Nexo)

Pour répondre à ta question Ziggy, effectivement, on peut effectivement transporter le signal ethersound sans problème et avec tous les avantages de la fibre (immunité aux perturbations électromagnétique, coût inférieure du verre/plastique) par rapport au cuivre, bande-passante plus importante...)

En fait, le support physique qu'est la lumière est quasiment parfait : les pertes sont très faible, la vitesse est celle de la lumière...les seules limites de la fibre sont celle de l’électronique que l'on met autour !

Je ne suis pas sûr qu'actuellement, commercialement parlant, la fibre soient moins onéreuse que le cuivre car les composants optiques sont quand même très délicat à créer alors que les composants liée au transport de données sur cuivre est quand même bien plus répendu

Il y a aussi le format DVI qui sera amenė a dispraitre remplacė par l HDMI qui lui je pense aussi sera remplacė par le format display port par contre notre bon format XLR et jack 6mm35 et RCA ont encore de beaux jours devant eux

J'avais déjà parlé de la phase déclinante du FireWire il y a quelques temps: Apple l'a abandonné sur ses portables d'entrée de gamme ou ultra légers, mais garde encore le FireWire800 sur tout le reste. Par contre, il a déjà largement disparu du monde PC. Autre signe: on voit des tonnes d'interfaces audio Firewire à vendre d'occase, je pense qu'une partie sont des musiciens qui ont changé de PC et se retrouvent sans Firewire. Les prix d'occasion sont assez bas, plus bas que des interfaces équivalentes en USB.
Personnellement, j'ai acheté une interface d'occasion récemment, j'ai pris soin de prendre de l'USB parce que ça me semblait plus pérenne.

Le thunderbolt, je ne m'y fierai pas encore: il y a eu pas mal de technologies performantes employées par Apple qui ne se sont finalement jamais imposées ailleurs que dans le monde Mac. Quelques adaptateurs pointent le bout de leur nez mais ils sont hors de prix.

Pour le SPdif, je n'ai pas d'avis. Par contre je pense que l'AES/EBU a encore de beaux jours devant lui. C'est un standard incontesté en audio pro, et on aura toujours besoin d'interconnecter facilement et rapidement des sources stéréo (entre une console et un processeur de diffusion par exemple). Peut être que la version grand public sera effectivement remplacée par le HDMI, mais cela n'est pas applicable au monde pro (qui se contrefiche du HDMI)

Enfin, pour l'Ethersound et Cie, j'ai l'impression que le MADI est celui qui tend à se généraliser le plus. Mais d'un autre coté, je me dis que tous ces formats qui utilisent des protocoles propriétaires sur du hardware standard pourraient à terme disparaitre au profit d'un Ethernet plus classique, compatible avec les cartes réseau de PC, et qu'on pourrait de cette manière faire de la sonorisation, de l’enregistrement multipiste, piloter des amplis, une console ou un processeur de diffusion, en utilisant un réseau Ethernet standard. Bon doit y avoir de sacrés problèmes de latence à régler mais ces guéguerres de format actuelles font penser au Betamax/VHS.

Mes 2 centimes vus au travers d'une boule de faux cristal.

Bonjour,
Dans le même ordre d'idée, il y a aussi le port ExpressCard 34 ou 54.
On dirait que ça devient difficile de trouver un pc portable équipé de ce port pourtant bien pratique pour des petites cartes son, je pense par exemple à l'Echo Indigo IOX, qui sort un son très correct dans un format très compact, et pour un prix modique.
Si quelqu'un a des infos ou un avis sur l'avenir à court ou moyen terme de ce port ExpressCard ça m'intéresse.
Merci,
SK

..merci Nico
ce sont de bonnes déductions..!!
en ce qui concerne ta remarque :

Peut être que la version grand public sera effectivement remplacée par le HDMI, mais cela n'est pas applicable au monde pro (qui se contrefiche du HDMI)

..en fait Ivan m'a fait réfléchir sur un point que je n'ai pas pris en compte avant : le HDMI peut transporter jusqu'à 8 canaux de son à n'importe quelle fréquence d'échantillonnage...
le Sourround et d'autres application en multidiff et/ou 5.1 et 7.1 etc commencent à être utilisé de plus de plus (notamment dans la danse et le théatre, pour parler prestation...) il peut être intéressant d'avoir ce genre de transport multicanaux, je parle du HDMI, -> justement pour attaquer ou piloter des DSP et autres proc, amplis etc...
en attendant que les Ether-developpeurs se mettent enfin d'accord le HDMI pourrait bien remplacer l'ADAT et l'SPDIF (et pourquoi pas AES/EBU tant qu'on y est ?) pour un temps donné...

en utilisant un réseau Ethernet standard. Bon doit y avoir de sacrés problèmes de latence à régler mais ces guéguerres

C'est un peu l'idée de l'AVB.
ils ont réussit à imposer une norme 802.1 qui permet de fixer la latence de transmission d'un paquet et de synchroniser les paquets.
Quand on voit que la plupart des normes 802.1 sont assez interopérables entre les fabricants et plutôt bien implanté dans les switchs et routeur ça pourrait être l'avenir.

http://www.meyersound.com/pdf/products/ ... ighres.pdf

Bon par contre il parait que les premiers équipements sont pas vraiment compatible entre les différents fabricants.

Pour moi l'AES disparaitra de si tôt. Tout simplement que c'est le lien qu'on gardera pour les ruptures de protocole entre 2 réseaux audio.
D'ailleurs en vidéo, ils ont 8 canaux stéréo AES embarqué dans leur liens SDI (un simple câble coax) et je vois pas aujourd'hui ce qui remplacerait le SDI chez eux.

Pour moi le réseau numérique qui survivra sera celui qui sera le plus proche de celui utilisé en informatique car il sera toujours bien moins cher à produire du fait des grandes quantités.
Après y'a certains probléme à régler pour nos activités, le premier est celui de la prise RJ45 même les neutrick qui n'inspire pas vraiment confiance à tous les utilisateurs.

Les standards, aaaah le sujet qui fâche et qui inquiète.
Il est vrai que le monde sono pro a été relativement épargné jusqu'ici, sauf le malheureux épisode SCSI visiblement douloureux en sono, et très banal en informatique.
Mais à partir du moment ou les sirènes de l'informatique vous chantent aux oreilles, attendez vous à plonger vers les eaux profondes à visibilité réduite du toujours plus...

Le monde informatique est coutumier du chaos et est avide du changement perpétuel, il le crée. La maison Son après avoir ouvert la porte de son jardin découvre sa voisine, la mégapole Octet, grouillante, pressée, qui ne s'arrête jamais.

Il va falloir voir et penser autrement. La pérennité à 10-15 ans avec revente au bout, est révolue. Si les constructeurs du secteur sont sages et se serrent les coudes, pourquoi ne pas tabler sur dix ans? Mais si la guerre se déclare, la vraie celle de la survie, celle du "il n'en restera qu'un", alors 3 à 5 ans avec poubelle au bout risque de devenir la norme. D'un autre côté la bonne nouvelle serait: Fini la console à 50 000 voici la même à 10 000.

Si je reste volontairement hors du débat technique du titre de ce topic, c'est pour essayer de souligner que la forme de la prise au bout du câble n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Je ne veux surtout pas alarmer, démoraliser, déprimer quiconque, je veux juste exprimer mes pensée inspirées de ma boule de cristal qui navigue dans le monde informatique depuis plus de trente ans maintenant. (Ouuuuf, tant que ça? Déjà? Boudiouuu)

Maintenant, si vous voulez, je peux demander à ma boule la date du rachat de Soundcraft par Midas (pas ceux des consoles, ceux des pots d'échappements)


Bon revenons à nos moutons: Je relance de 30...
Moi je dis que le SPDIF vit ses derniers instants. HDMI s'implante en masse dans le consumer. Les constructeurs vont s'empresser de supprimer des faces arrière ce vieux, et maintenant doublon de SPDIF. Le son pro n'aura plus rien à raccorder à ses SPDIF, à part ces propres productions, qui font doublon avec le petit frère à grosses prises, le AES. Adieu SPDIF.
Durée d'agonie du moribond... 2 à 5 ans max...

Bon là j'y suis dans le concret, non? (ce n'est pas ce smiley que javais choisi au départ )

La balle au centre...

Il va falloir voir et penser autrement. La pérennité à 10-15 ans avec revente au bout, est révolue. Si les constructeurs du secteur sont sages et se serrent les coudes, pourquoi ne pas tabler sur dix ans? Mais si la guerre se déclare, la vraie celle de la survie, celle du "il n'en restera qu'un", alors 3 à 5 ans avec poubelle au bout risque de devenir la norme. D'un autre côté la bonne nouvelle serait: Fini la console à 50 000 voici la même à 10 000.

Salut,

Ouaip, je crois qu'ont se dirige tout droit vers la politique du "jetable", tout comme l'automobile, s'y est dirigé il y a quelques dizaine d'années.
Tout droit dans la société de consommation. Mais c'est deja bien en route a mon avis.

Au début, j'ai acheté une soundcraft 8000; elle doit etre de 82 la memere; pas un pet, rien ne craque, c'est du solide ( très solide ).
Maintenant ont a une M7 & une LS9; et j'aimerais bien voir l'etat de ces consoles dans 30 ans .....

Dans un intervalle de temps plus rapproché : 01v96 et LS9; ont n'a pas encore assez de recul, mais quelque chose me fait dire qu'une ls9 sera beaucoup plus vite rincé qu'une 01V96 !

Et j'aimerais bien comparer precisément une 01V96 construite en 2003 et une 01V96i, fabriquée dix ans plus tard .... A mon avis c'est meme combat que le tournevis facom d'il y a 20 ans et le tournevis facom d'aujourd'hui...

Ca fout les boules, mois j'vous l'dit

Maintenant ont a une M7 & une LS9; et j'aimerais bien voir l'etat de ces consoles dans 30 ans ..... 

Dans un intervalle de temps plus rapproché : 01v96 et LS9; ont n'a pas encore assez de recul, mais quelque chose me fait dire qu'une ls9 sera beaucoup plus vite rincé qu'une 01V96 ! 

Petite parenthese hf ..
Je connais bcp de yam qui atteignent maintenant 10ans de loyaux services(01v96/02r96/dm) et qui sont toujours debouts..
Alors des petits signes de fatigue se font qd meme sentir mais pour toutes, ces signes sont du souffle, du gain qui craque qd on le manipule,les pad qui deconnent au point de n etre plus utilisable (du moin pendant un show)
Et on constate aussi que d une tranche a l autre les gains different en dynamique, rapport signal bruit, voire meme tonalite ( perte d aigue etc)
Bref, c est la partie analogique qui s effondre..
Principalement sur la 01v96, les autres semblent moins fatiguees..meme si..et a noter que la 01v n a pas vraiment 10ans, (les autres si)plutot 8 et est celle qui
A le moins de kilometres au compteur..
 
Resumé: rien a dire cote numerique/ informatique ou tout semble avoir tenue le coup parfaitement,(exepté quelques fader qui parfois semblent moins reactifs que d autres..(usure mecanique, poussiere..)
Il
Semblerait donc que l analogique de ces consoles soient bien bien le maillon faible..

On peut remarquer aussi que un dn360 acheté en meme temps a l epoque et utilisé quasiment tjrs ensemble ,n est aujourd hui plus utilisable tellement il est rincé:( je reprecise, usage identique aux consoles , etat cosmetique neuf, jamais tourné..)
Enfin, cela ne contredit rien dit plus haut, juste du constat d utilisateur sur la duree de vie ..
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