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Parasites dans enceintes Hi-Fi

Posté : 10 oct. 2012, 13:33
par alcools
Bonjour à tous !

J'ai des parasites dans mes enceintes Hi-fi. C'est pas nouveau mais c'est pas une raison pour laisser traîner encore plus !

Enceintes 2 voix MIRAGE OMNI 350, ampli à lampes DARED MP-15, donc si vous connaissez, du bon matos de hifi.

Les parasites se manisfestent à partir du moment où l'ampli est allumé (même volume à zéro), et sont créés lors de la proximité de mon téléphone portable (là, je suis assez grand pour le déplacer ;) ), mais aussi par la proximité de mon ordinateur quand il est allumé (à 20 cm de l'ampli, et dont le placement ne peut pas être facilement changé). Vu que j'utilise l'ordi pour jouer de la musique, il va de soit que je ne peux pas envisager de le couper quand j'éccoute de la musique.

A part déplacer l'ordi, y-a-t'il des solutions techniques à ce genre de problème (que je n'avais d'ailleurs pas avec mes anciens amplis à transistors) ?

DI ? Cables blindés ? Autre chose ou c'est mort ?

Posté : 10 oct. 2012, 14:00
par ziggy
aïh aïh....
probablement il n'y a qu'un changement de l'ampli qui va améliorer ton truc... :grahh: :grahh:
...bon je rigole à moitié...
mais il faut quand-même déjà vérifier ceci :

est-ce que ces parasites apparaissent déjà même quand aucun câble est branché sur les entrées ?? (c-à-d : les seul câbles connecté sont les câbles HP et évidemment le câble secteur de l'ampli)
si dans ce cas tu n'as pas de parasites il y a des chances que tu puisses t'en sortir
exemple utiliser des ^cables symétrique entre carte-son et ampli; et mieux encore des DI avec un groundlift (il y a même des boitiers spéciaux genre antiparasite pour ce genre utilisation - exemple chez Radial mais même aussi chez Behbé etc)

tu devrais aussi avant tout vérifier la terre de ton installation électrique (donc des prises etc) et également la terre sur l'ampli !!
et puis dernier point : sur du matériel professionnel (et pour bien faire) la masse électrique (donc terre EDF et masse de châssis de ton ampli s'il est en métal etc) doit être séparé de la masse audio (blindage des câbles, les embases etc etc)
cette règle d'or du matériel professionnel n'est que rarement respecté dans le domaine "consumer"

si rien n'y fait, tu peux toujours te construire un caisson isolant des ondulation électro-magnetique (ne me demande pas comment faire... je n'en ai aucune idée .... :fugu: )

Posté : 10 oct. 2012, 14:36
par Barthedoc
:shock:

Aille Aille Aille

Pas bon,?? blindage ??, circuit d'alim ??
Heu les tubes, dans les amplis instrus normaux ils sont placés dans le blindage, et certains ont des capots Mu Métal. (oldtime ..)
Bref se serait bien de faire un tour sur les forum HI-FI tubesque.
Fais comme dit Ziggy, circuit modul ouvert, volume à zéro puis à milieu
boucle les entrées modulation refais le test,
Fais des test avec des boîtes métal mises à la masse chassis sur les tubes

Je souhaite que cela fonctionne car sinon c'est le type de montage interne qui est inadapté aux perturbateurs radio-électrique..(absence de filtres RF???)..

Tiens nous au courant.

B

Posté : 10 oct. 2012, 18:46
par alcools
J'essaie (ce que je sais faire là dedans) ce WE et vous tiens au jus. Merci.

Posté : 10 oct. 2012, 19:37
par Philippe 34
Hello

Rien de plus à ajouter à ce qui a été dit avec juste raison, faut faire des essais et essayer de cibler le problème.

D'une façon plus générale, en cas de perturbations parasites, il faut préter une grande attention aux alim à découpage qui sont devenues (hélas) le standard dans nos appareils grand public, et pas seulement grand public d'ailleurs.

Et le nombre d'appareils équipés de ce type d'alim ne cesse de grandir : chargeurs de tél portables ou d'ordinateurs, alim des tours PC, lecteurs audio-vidéo de toutes sortes, Tv à écran plat, alim des box Internet, petit électroménager, éclairage à led.... sans oublier qu'on en trouve de plus en plus dans le matos sono !

Lorsqu'elles sont mal conçues (ce qui est souvent le cas pour raisons économiques et classiquement pour les produits bas de gamme made in China) ces alim rayonnent un max de parasites de toutes sortes dans leur entourage plus ou moins proches, jusqu'à pourrir toute l'installation électrique de la maison dans les cas extrêmes.

Sur ces bonnes paroles, :??bi

Posté : 10 oct. 2012, 21:06
par alcools
Bon, deja, pas de parasites quand aucun rca branché en input. De plus, parasites uniquement quand relié à l ordinateur, mais pas avec ma télé ( tout ce petit monde etant en RCA-jack entrée de gamme). Je vais commencer par un cable blindé et puis enchainer avec la DI dont Ziggy parle pour commencer.

Posté : 10 oct. 2012, 22:10
par Philippe 34
alcools a écrit :parasites uniquement quand relié à l ordinateur
C'est quoi comme ordinateur ?
Une tour ?
Un portable ?
Si c'est un portable, les parasites apparaissent quand il fonctionne sur sa batterie seule ou quand il est relié au secteur par le bloc chargeur ?

Merci de fournir le max de renseignements dès le départ SVP :wink:

Posté : 11 oct. 2012, 8:52
par ziggy
alcools a écrit :Bon, deja, pas de parasites quand aucun rca branché en input. De plus, parasites uniquement quand relié à l ordinateur, mais pas avec ma télé ( tout ce petit monde etant en RCA-jack entrée de gamme). Je vais commencer par un cable blindé et puis enchainer avec la DI dont Ziggy parle pour commencer.
...okey, c'est une bonne nouvelle !!
le petit hic, c'est que tu n'as pas d'entrées symétriques sur ton ampli...
mais même pour ces cas il y a des solution
la solution la moins chère (je pense) c'est le HD400 de chez Beh (il y a des chances que ça fonctionne mais pas sûr à 100%); sinon une simple DI avec un groundlift (mais il faut re-désymétriser en sortie !!)
sinon chez radial il y a un boîtier appelé Computer-DI qui semble être super-efficace

il doit y avoir d'autres fabricant (comme ProCo par exemple) cherche aussi du côté Hi-Fi etc etc etc...)

Posté : 11 oct. 2012, 14:24
par alcools
Philippe 34 a écrit :
alcools a écrit :parasites uniquement quand relié à l ordinateur
C'est quoi comme ordinateur ?
Une tour ?
Un portable ?
Si c'est un portable, les parasites apparaissent quand il fonctionne sur sa batterie seule ou quand il est relié au secteur par le bloc chargeur ?

Merci de fournir le max de renseignements dès le départ SVP :wink:
Mon PC est un ASROCK VISION 3D (une mini tour assez musclée pour résumer) et je n'utilise pas de carte son complémentaire. Avant, j'utilisais un miniPC Asus mais je n'avais pas ce problème (ou bien moindre, et j'avais déjà mon ampli à lampes).

Posté : 11 oct. 2012, 15:43
par Barthedoc
:|

Heu j'espère que tu as écouté le signal RCA de l'ordi sur un autre appareil pour vérifier que les parasites ne sont pas inclus dans le signal audio.

Ps J'ai ce problème avec la sortie son de mon MAc Book
lègère mais existante


B pas sourd

Posté : 11 oct. 2012, 16:38
par Philippe 34
Comme le Barthe

Si le signal est déjà dégradé en sortie de ton ordinateur, le fait de le relier à un amplificateur externe ne fait qu'aggraver le problème.

Bref, pour cibler une bonne fois pour toute le problème, 2 tests simples à faire:

1) Branche l'ordinateur que tu utilises à un autre amplificateur, de préférence pas à lampe, et écoute le résultat

2) Branche ton ampli à lampe sur la sortie d'une autre source audio, comme un lecteur de CD, et là aussi écoute le résultat.

Re: Parasites dans enceintes Hi-Fi

Posté : 11 oct. 2012, 17:50
par ziggy
alcools a écrit :Les parasites se manisfestent à partir du moment où l'ampli est allumé (même volume à zéro), et sont créés lors de la proximité de mon téléphone portable (là, je suis assez grand pour le déplacer ;) ), mais aussi par la proximité de mon ordinateur quand il est allumé (à 20 cm de l'ampli, et dont le placement ne peut pas être facilement changé). Vu que j'utilise l'ordi pour jouer de la musique, il va de soit que je ne peux pas envisager de le couper quand j'éccoute de la musique.

A part déplacer l'ordi, y-a-t'il des solutions techniques à ce genre de problème (que je n'avais d'ailleurs pas avec mes anciens amplis à transistors) ?
...enfin d'après ce que j'ai compris, il ne s'agit à priori pas d'un buzz qui sort de la carte son de l'ordi ((depuis les entrailles de l'ordinateur) mais un rayonnement électro-magnétique qui repisse dans les câbles (ou directement dans l'appareil
le buzz s'atténue quand on éloigne le téléphone ou l'ordi physiquement... et s'accentue quand on y rapproche le téléphone par exemple...
et d'après ce que j'ai compris Alcools veut exploiter son système sans devoir mettre l'ampli à 20 mètres de son ordi (ou son écran etc)

pour moi ça ressemble beaucoup à un souci de câblage asymétrique et sans doute un souci de "non-séparation" des masses électriques et masses audio; ce qui doit forcément créer une induction sur le blindage des câbles audio ce qui crée un potentiel (=> tension =dit : buzz) quand quelque-chose rayonne la dessus (un transfo, une alime ou autres...)

d'habitude il suffit d'utiliser des câbles et liaison symétrique (j'ai exactement le même souci quand j'utilise des câbles asymétrique chez moi entre carte-son et HP amplifiés !! et ce souci disparaît miraculeusement en utilisant des câbles symétrique)

le bins chez Alcools c'est qu'il n'a pas d'entrée symétrique sur son ampli (ni de sortie symétrique sur l'ordi)
il faut donc ruser avec le genre de boîtier antiparasite (ou symétriser avec une DI avec groundlift et puis re-désymétriser ensuite)... en tout cas tout ça pour créer une rupture de la boucle de masse sur le blindage des liaison asymétrique....
en tout cas le blindage est censé de représenter le potentiel zéro-Volt pour le transfert de la tension audio; et s'il y a induction électromagnétique là-dessus, c'est cuit et ça buzzzz (et plus ça rayonne autour plus ça buzzzz... :fugu: )

Posté : 12 oct. 2012, 7:33
par K@b
Hello, bon OK ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilbllik mais j'ai déjà eu le même phénomène avec un PC vers un ampli quand son transfo d'alim était branché, problème qui disparaissait quand on le débranchait... (transfo qui n'avait pourtant pas de terre)

Par contre un bruit généré par un portable va être difficile à supprimer dès lors qu'il y a quelque part une connexion asymétrique... (j'ai déjà été accueilli sur une berhinger - si,si ](*,) ... - et j'ai eu l'extrême mauvaise idée de poser mon portable sur les faders pour mettre de la musique, je ne vous dit pas le résultat quand mon portable a vibré...)

Posté : 12 oct. 2012, 11:15
par alcools
Philippe 34 a vu juste : le buzz s entend deja a la sortie de l ordinateur (j ai branché un casque sur la sortie casque de l ordi est le buzz est bien présent). Vu que le buzz a une sonorité très "numérique", avec quelques changements quand le disque dur se met en action, je crois qu il ne va rien y avoir a faire. A moins que l achat d u e carte son externe puisse resoudre le probleme. Vous pensez ça possible ?

Posté : 12 oct. 2012, 13:45
par ziggy
dans ce cas, ça va être dur de tout éliminer... car tu sembles avoirs plusieurs soucis en même temps (tu parlais du téléphone qui crée égalemnt un buzz...)
une carte-son externe (exemple USB) peut éventuellement améliore.... mais c'est pas gagné !!