Un ampli plutot bas de gamme et vieu (un ROSS de 15 ans d'age) peut-il etre source de larsen (meme si pas poussé à fond, juste à 12h) ?

oui, c'est bien possible (j'ai déjà vu des amplis s'emballer et produire du larsen tout seuls...)
pour déterminer si c'est bien l'ampli, quelques tests suffisent (en branchant une source directement sur les entrées....)

Salut...

Un ampli ne larsen pas. Si tu est dans une config sans micro, que tu passes seulement du son provenant de platines par exemple. C'est plutôt une saturation.

Si cela ne provient pas du signal d'entrée, cela peut être un problème de ventilation de l'ampli... il chauffe trop et se met à tordre.
La première fois où cela met arrivé j'étais acceuilli dans une grande salle avec une diff trop petite. Un moment donné, un coté s'est mis à saturer. Au début on pensait que les enceintes avez morflé mais c'était juste le rack d'amplis qui se trouvait dans une baie fermé qui était montée en température.

Verifie que ton ampli soit bien ventilé, un bon nettoyage intérieur, extérieur et mousses de protections.
Si il continue et que tu veux le garder, consulte un docteur en amplis....

Fais gaffes à tes enceintes, elles n'apprécient pas ce genre de signaux.

Oups !! en même temps que Ziggy....

Bon, ben je n'ai jamais entendu ce genre de larsens.... Bon courage

il est vrai que peut-être il ne faudrait pas parler de larsen; pourtant ça y ressemble : le truc quyi se met à couiner quand on dépasse une certaine puissance
je suppose que c'est dû soit à des boucles de composant fatigué; soit à des composant qui vibrent (je ne suis pas électronicien et je n'ai pas d'explications techniques)
en tout cas l'ampli qui se transforme en générateur de signal, je connais !! et un autre signe précurseur est effectivement une forte saturation (même si un ampli moderne se mettrait plutôt en protection que de produire ce genre de phénomène....) et je t'assure que sur d'anciens amplis (ou de montages artisanales) ça peut arriver

il faut effectivement bien vérifier si la source du "larsen" est réellement l'ampli et pas autre chose !!!

Oui, ça peut arriver ... mais c'est rare !!

Un ampli est système asservi (bouclé): la sortie est relièe à l'entré par sa boucle de contre-réaction.
Si certaines conditions sont remplies (phase en particulier), le système devient instable: il oscille -> larsen !
ça peut être le cas si un composant déconne, ce qui peut se concevoir si l'ampli est ancien ...

Et bing, Ziggy, pile poil en même temps

Maurice ON a écrit :Et bing, Ziggy, pile poil en même temps

yooo Momo, à la tienne

MErci pour vos réponses. L'ampli n'était qu'à 50% de sa puissance et sortait un niveau plus faible que le précédent (de meilleure qualité et + récent) alors que le précédent ne créait pas de larsen en étant à un niveau plus élevé (et avec les mêmes enceintes placées au même endroit). Je vais donc reprendre le précédent. J'essayais juste de redonner une seconde vie à ce vieil ampli mais il vaut donc mieux que je le garde juste en secours au cas où.

Pour répondre à une question, cet ampli me sert pour les retours de voix, donc il y a 2 micros qui passent dedans.

alcools a écrit :Pour répondre à une question, cet ampli me sert pour les retours de voix, donc il y a 2 micros qui passent dedans.

soyons un peu logique !!
... quand tu parles d'un éventuel larsen provoqué par un ampli, la première chose à faire est évidemment d'éliminer le micro/capteur pour être sûr que ton larsen ne vient pas d'une boucle micro-enceinte

tant que tu n'as pas provoqué ton larsen avec une source "non-capteur"; tu ne peux en aucun cas incrimer l'ampli du larsen qui est produit à 99,9999% de la boucle micro<->enceinte !!!!!!

par contre, un chainon peut effectivement favoriser plus ou moins de bouclage de larsen par rapport à un autre (la réponse d'un ampli peut être tellement tordu que le micro part plus rapidement en larsen; mais c'est plutôt rarissime car l'amplificateur est sans aucun doute le maillon le plus linéaire dans une chaîne audio
dans ton cas précis il se pourrait même que l'ampli qui part plus tard en larsen soit plus tordu (creuse certaines fréquences) que l'ampli ROSS....
sans réels tests on est en plein dans l'imaginatif sans fondement !!!!

en ce qui concerne ton histoire de mettre un ampli à fond et l'autre à 12H.... là aussi il faut rester logique et comparer ce qui est comparable, en l'occurrence, la sensibilité de l'ampli et son gain d'amplification et en conséquence la puissance réelle délivré.... la position du potard n'a aucune signification sans connaître ces autres paramètres

Sans micro, il ne me semble pas avoir eu de larsen avec cet ampli. J'ai juste une plus forte sensibilité au larsen quand je l'utilise (avec les micro), alors que le niveau sonore est plus bas. Précision, c'est un larsen très rapide : le chanteur se met à chanter (en s'avaçant vers le micro sans le manger pour autant !) et hop, ça part d'un coup, alors qu'avec l'autre ampli, le larsen pouvait apparaitre de temps en temps, mais il n'était pas aussi brutal

alcools a écrit :Sans micro, il ne me semble pas avoir eu de larsen avec cet ampli. J'ai juste une plus forte sensibilité au larsen quand je l'utilise (avec les micro), alors que le niveau sonore est plus bas. Précision, c'est un larsen très rapide : le chanteur se met à chanter (en s'avaçant vers le micro sans le manger pour autant !) et hop, ça part d'un coup, alors qu'avec l'autre ampli, le larsen pouvait apparaitre de temps en temps, mais il n'était pas aussi brutal

Salut....

Cette explication fait plus penser à un problème de réglage à la console. Gains des micros trop ouverts ou mauvaise EQ sur les retours.

Le larsen classique.

Le fait de changer d'ampli ne règlera rien au problème. C'est juste que l'un est plus puissant que l'autre.

Reprend ta source dès le début tu dois avoir un truc qui cloche...

Le fait d'avoir des larsens sans manger le micro est normal. Cela vient d'une surface qui revoit le signal du retour dans le micro. En l'occurrence le chanteur.

Bonne recherche. Ca peut économiser le garagiste...

Maurice ON a écrit :Oui, ça peut arriver ... mais c'est rare !!

Un ampli est système asservi (bouclé): la sortie est relièe à l'entré par sa boucle de contre-réaction.
Si certaines conditions sont remplies (phase en particulier), le système devient instable: il oscille -> larsen !
ça peut être le cas si un composant déconne, ce qui peut se concevoir si l'ampli est ancien ...

Salut Maurice....

C'est quoi cette histoire de boucle entrée sortie reliées par une boucle de contre réaction?

Salut Jean Mar,
alors, comment dire, c'est liè au fonctionnement de l'ampli.

La plupart des amplis fonctionnent ainsi:
Le signal d'entrée rencontre un premier étage à haute impédance, en général 40 à 100 kOhm et qui se charge d'amplifier en tension le signal, c'est un ampli différentiel.
Un deuxième étage fournit le gain en courant nécessaire pour attaquer l'étage de sortie.
La boucle de contre-réaction relie la sortie à l'entrée, en opposition de phase (180°): cela permet au premier étage de faire la différence (d'où son nom) entre le signal d'entrée et une fraction du signal de sortie, mais inversée ...
vous devinez la suite: tout défaut du signal de sortie est élimine puisqu'on le soustrait au signal d'entrée!!
Les effets de la contre-réaction sont autres et bénefiques !!
Elle diminue la distorsion globale
Elle augmente la bande passante
Elle diminue l'impédance de sortie
Tout ceci est vrai si le déphasage entre le signal d'entrée et de sortie reste constant et égal à -180°.
Le moins 180° est TRES important, car si la phase varie c'est la cata !!
Et surtout si la phase égale plus 180° la fraction du signal de sortie va s'ajouter au signal d'entrée: cela devient une REACTION positive, le système s'emballe et le signal est amplifié jusqu'au clip de l'ampli.
Cela peut arriver si un composant se dégrade (vieillissement).

Il y a des ouvrages sur la théorie des amplis, sur les asservissements etc ...

Bonsoir Maurice ON,

+1 avec toi
Je n'aurai pas mieux expliqué que toi ce qu'est une contre-réaction dans un ampli (ca sert des fois d'être électronicien !!) et surtout les effets curieux et surtout instables qu'elle peut provoquer.....

A titre anecdotique,
Dans le temps avec les amplis à lampes, il y avait aussi ce qu'on appelait le "motor boating" qui était un pompage de l'alimentation à la fréquence du secteur effet garanti !!!!
Il y a aussi ce que l'on appelle l'effet microphonique, du lui aux vibrations ou chocs qui transformait les lampes d'entrée en micro, la aussi effet garanti !!!!

Tout ceci pour dire que rien n'est parfait dans ce monde et que la moindre anicroche peut entrainer un effet non maitrisé et non maitrisable....

Cordialement,
didiervb01