modification d'un micro HF et antenne

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philaudio
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modification d'un micro HF et antenne

Message par philaudio » 22 juil. 2019, 16:57

Bonjour à tous ,

j'ai un ancien micro HF shure sur la bande 203mhz qui sort 50mw.
comme je l'utilise sur des espaces assez éloignés , j'aurais bien aimer le faire passer en +/- 100mw de sortie ( limite légale , je me doute ) c'est pour des terrains très éloignés de zones rurales et mon utilisation est d'un micro main en émetteur et de 3 récepteurs réparti sur un surface de 10000M² .
lors de mes déplacements , je perd le signal sur au moins 1 des 3 points de receptions vu la surface à couvrir , qui est normal , j'utilise uniquement que les antennes origine 1/4 onde sur les récepteurs diversity .

j'avais essayé au départ d'augmenter l'alimentation du transistor de sortie qui est sur une tension de 9VDC ( pile 9v ) avec un convertisseur DC/DC jusque 12vdc , mais après avoir placé celui si , j'ai pu aller chez un ami qui à analyseur de spectre et l'on voyait que le bande de la fréquence des 203mhz n'était plus propre : plein de dents de scie sur la porteuse avec en plus une perte de 20db . mauvaise idée .
j'ai l'avantage d'avoir 2 micros HF de même fréquence pour pouvoir comparer sur analyseur leur puissance d'emissions .

le transistor utilisé est une Fairchild MMBTH10 .

si vous avez des conseilles , je suis preneur .
Merci

tritton_fr
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Message par tritton_fr » 22 juil. 2019, 17:19

bonjour Philaudio
En portant la puissace de ton emetteur de 50Mw a 100Mw tu ne vas pas gagner grand chose .En theorie pour doubler une portee il faut multiplier la puissance par 16 ce qui ne peut s'obtenirsiloement en azugmentant ta tension d'alimentation .
Tu gagnera surement beaucoup en portee en utilisant une antenne de recetion a gain et sutout en l'elevant au maximum.C'est la solution la plus simple et la plus economique a mettre en oeuvre . Si tu es amene a mettre une certaine longueur de cable entre l'antenne et le recepteur utilise dans la mesure du possible un cable a faible perte pas du RG58..
Cordialement
Bien cordialement
J.P.Daval

philaudio
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Message par philaudio » 23 juil. 2019, 19:30

Bonjour Tritton_fr

tu viens de me donner une bonne info: multiplier par 16 pour doubler la portée , c'est ce que je recherche.
par augmentation de la tension , je suppose changer aussi le ou les transistors , car avec mon essai je perdais en passant de 9vdc à 15vdc.
Comme je ne suis pas expert en HF , je me tourne vers les PROS pour avoir les meilleurs conseils.

autre bonne info : j'utilise du RG58 d'une longueur de 3 mètres pour placer mes antennes sur 2 mats…
Quel cable conseilles tu ?

des antennes à gain en 203Mhz , j'ai jamais vu ni chez Shure ni ailleurs , j'avais regardé sur un site ou il parlé de Yagi à 2 pôles , mais ce sont des antennes passive : "https://www.antennekit.fr/antenne-direc ... -yagi.html"

si tu as des infos ou des adresses pour ce genre d'antenne, c'est le bien venu.
mais vu que j'ai des récepteurs diversity , donc 2 antennes chacun , cela va me couter un bras ?

Merci Phil

didiervb01
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Message par didiervb01 » 23 juil. 2019, 20:44

Bonsoir, alors comment dire...
"j'avais essayé au départ d'augmenter l'alimentation du transistor de sortie qui est sur une tension de 9VDC ( pile 9v ) avec un convertisseur DC/DC jusque 12vdc , mais après avoir placé celui si , j'ai pu aller chez un ami qui à analyseur de spectre et l'on voyait que le bande de la fréquence des 203mhz n'était plus propre : plein de dents de scie sur la porteuse avec en plus une perte de 20db . mauvaise idée ."
Oui, très mauvais idée, un étage final d'émetteur ne se bricole pas en changeant de transistor ou la tension d'alimentation... le résultat, tu l'as vu... avec le risque d'avoir des fréquences indésirables (harmoniques... etc).

En revanche, il y a des choses à faire coté réception :
- surtout coté antennes, Il faudrait trouver des yagis bande III comme celle-ci :
https://www.triax.fr/produits/terrestre ... 13-polybag
Gain 10dB à 200MHz bande passante 174-230MHz
en les mettant en polarisation verticale.
Déjà rien à voir avec les antennes fouet 1/4 d'onde, gain 0dB...

Ensuite coté coax du RG58 présente une atténuation de 20,4dB@200MHz et 30dB@300MHz soit respectivement, 0,6dB et 0,9 dB pour 3m... c'est que dalle...

Ok, l'antenne TV a une impédance de 75ohm, mais en réception, on s'en fout royalement. On peut alors utiliser du coax télé 75ohm Type 17 PaTC de ce genre :
https://www.elbac.fr/datasheet?fichier=100170-00-G.pdf
https://www.2galli.fr/cable-coaxial-17p ... ATCPHM.cfm
8,4dB/100m@200MHZ soit 0,25dB pour 3m
Connectique fiche F coté antenne et BNC coté récepteur (éventuellement adaptateur fiche F/BNC) :
https://www.amazon.fr/connecteur-Adapta ... 85CNGGS3CS

- mettre les antennes de réception le plus haut possible

Voila, les VHF et les UHF, ça ne s'improvise pas...

Cordialement,
Didiervb01
Radiomateur indicativé...

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Message par philaudio » 24 juil. 2019, 9:11

Bonjour Didiervb01

Merci pour tes conseilles.
Au niveau antenne. La triade est trop encombrante pour moi, puis je passer sur une active de type UFO 150 ou 170 ?

Merci

didiervb01
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Message par didiervb01 » 24 juil. 2019, 20:17

Bonsoir,
"La triade est trop encombrante"
Faut savoir ce que tu veux... couvrir 100mX100m dans les meilleures conditions possibles ???

Tu as celle-ci qui est plus petite :
https://www.triax.fr/produits/terrestre ... 9-colorbox

Pour la Triax 150, c'est une très large bande avec préampli, tu vas récolter tous les signaux indésirables possibles et imaginables.. radiodiffusion FM, radio numérique DAB, tous les multiplex TNT... Je ne sais pas qu'elle est la tenue de l'étage d'entrée de ton récepteur aux signaux forts hors bande et il risque fort de saturer.
En plus, il va te falloir une alimentation pour le préampli.
Pour la Triax 170, même problème sauf qu'elle n'a pas de préampli incorporé, ce qui serait peut-être plus gérable en intercalant des filtres (réjecteurs) ou un préampli accordé sur la bande VHF bande III avec filtre passe bande. Celui-là, il faut le faire sur mesure...
Problème intéressant qui a certainement des solutions mais qui demande des essais pour valider la fiabilité.
Cordialement,
didiervb01

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Message par didiervb01 » 24 juil. 2019, 20:58

Re,

J'ai trouvé un préampli VHF bande III (qui a aussi une entrée UHF mais qui sera utilisée avec un bouchon 75ohm pour ne pas laisser l'entrée en l'air) :
https://www.2galli.fr/preampli-uhf-vhf- ... OSA235.cfm
Bouchon :
https://www.2galli.fr/bouchon-pour-conn ... VSE75F.cfm

Ca vaudrait le coup de l'essayer avec un simple dipôle comme celui-ci :
https://www.triax.fr/produits/terrestre ... i-colorbox
https://www.2galli.fr/antenne-dab-fuba- ... 4,DAB1.cfm

Le dipôle a un gain nul (comme tes antennes télescopiques du récepteur) mais le préampli apporte un gain de 12 à 28dB.

Cordialement,
didiervb01

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Message par philaudio » 24 juil. 2019, 21:41

Bonsoir Didiervb01

Merci pour toute ces infos , je pense que le mieux est que je me tourne vers ce dipole , je vais prendre tous chez 2galli , comme cela j'ai le bouchon , le préampli et le dipole , je ferais un test sur un récepteur pour me rendre compte

antenne color box donne un gain , mais est encore trop imposante , surtout si je dois en transporter 3.
je suis en sonorisation mobile , donc montage et démontage sur la même journée.

et je reviendrais faire un commentaire sur le résultat

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Message par didiervb01 » 25 juil. 2019, 20:37

Bonsoir,
Pour 3 récepteurs, c'est 6 antennes, 6 préamplis et 6 alims qu'il te faut !!...!!! Tu es en diversity...
Et attention de ne pas balancer du 12v directement dans les entrées des récepteurs, je sais pas s'ils sont protégés...
Cordialement,
didiervb01

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Message par philaudio » 30 juil. 2019, 13:22

Bonjour Didiervb01,

j'avais commandé 2 antennes, 2 préamp,2 alim pour faire mon premier test.
j'ai reçu cela ce matin , donc je vais faire mes tests.
Oui, c'est bien du diversity , mais je pensais placer uniquement une antenne avec préamp/récepteur .

comme je n'avais pas le matos pour cette sonorisation de ce WK , j'ai remis en route mon émetteur FM 1W pour me dépanner ( je sais pas très légal ..)

pour le 12v , pas de soucis , j'avais déjà une antenne pour mon autre shüre BLX24RE avec une antenne active et son alimentation déportée , vu que mon récepteur n'est pas prévu avec alimentation en sortie . je ne mets que 1 seule antenne active ( type oreille mickey ) , car pas pour rien le prix +/- 900euro. c'est pas a moi,on me la prête quelque fois quand c'est dispo.

les antennes doivent être placées en mode horizontal ou vertical pour ce type de signal ? en vhf c'est bien vertical ..

Merci

didiervb01
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Message par didiervb01 » 30 juil. 2019, 23:58

Bonsoir,
Que ce soit VHF ou UHF, réfléchis... !!! Tes antennes télescopiques sont comment ??
Alors... !!! verticales non ?? alors tu es en polarisation verticale, donc dipôles verticaux et suffisamment espacés du mât,
l'idéal est d'avoir des bras de déport.
Cordialement,
didiervb01

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Message par tritton_fr » 31 juil. 2019, 0:31

bonjour
pour des antennes a gain omnidirectionnelles tu peux regarder le catalogue de chez KATHREIN c'est uin producteur allemand de materiel tres professionnel sans doutes hors budget mais interessant sur le plan technique .

Je ne connais pas tes emetteurs Shure je ne sais si il est envisageable de les modifier .Augmenter la puissance ne te serviras pas a grand chose car tu ne peux pas l'augmenter de facon significatine .
parcontre si tu peux les doter d'une vrai antenne tu gagneras en efficacite .
D'apres ce que tu nous as explique tu veux un systeme portable et la ca devient beaucoup plus complique car tu es tes limite par la taille des antennes et par la hauteur des mats supportant les antennes
pour gagner en efficacite ils faudrait sans doutes les surelever d'une dizaine de metres .Je pense aussi que tu n'as pas la possibilite de multiplier le nombre de points de reception et de les relier a ta sonorisation .
donne nous plus de details sur ce que tu veux faire pratiquement on essayera de reflechir a d'autres eventuelles solution
cordialement J.P.
Bien cordialement
J.P.Daval

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Message par ziggy » 31 juil. 2019, 11:30

Hello
je m'incruste sur ce très intéressant sujet ici (où je n'ai pas vraiment de compétences pour apporter quoique ce soit) pour poser une question ; genre question qu'on me pose très souvent à d'autres sujet… mais puisque qu'il y a ici des spécialistes, j'en profite….

quand on parle d'antenne large-bande (directives ou omni, passive ou actives etc) mais surtout haut de gamme, dit cher !
quels sont les éléments vraiment chers là-dedans…. ?? (notamment dans une antenne passive)
car :
d'une part j'observe une grande différence de prix déjà entre les produits des différents fabricants renommés (et Shure est particulièrement cher, par rapport à ses concurrents)
et de l'autre part il y a évidemment aussi cet (éternel) gouffre monstrueux entre un produit de marque et son frère pas cher chinois (vendu sous différents noms "no-name"...) - je ne cherche pas (ni incite) à acheter du no-name !! je veux juste comprendre ce qui pourrait faire la différence et ce qui donnera ou définit le prix d'un tel produit !
(et je ne suis pas vraiment expert sur ce domaine-là)
mais par exemple :
j'avais acheté à l'époque un ampli d'antenne Shure ( UA834WB) excessivement cher (pour ce que c'est et pour le résultat obtenu), je trouvais car il ne fait pas mieux ni plus que le même produit équivalent chez Audiophony à un dixième du prix !!
j'ai remarqué aussi que les antennes en générale chez AKG et Sennheiser sont bien moins chères que celles de Shures (et font pourtant la même chose… ni mieux ni moins bien !)
par exemple j'avais acheté deux antennes passives omnidirectionnel d'AKG en déstockage (produit aujourd'hui arrêté) à moins de 80 euros/U, là ou chez le concurrent on me demande 5 fois plus cher pour un produit comparable…

donc désolé de squatter ce sujet ici avec mes questions, mais est-ce que le prix peut être un indicateur pour la performance de l'antenne ? ou est-ce que la performance dépend réellement d'une compatibilité précise (donc par rapport à une série ou un modèle de système HF d'un fabricant donné !) ??

vue qu'on parle ici aussi de performance (augmentation de puissance et de distance exploitable etc) et de remplacement d'antennes (par des produits prévus pour , à la base, d'autres utilisations…)

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Message par tritton_fr » 1 août 2019, 0:57

marges tres confortable.
Si on compare la complexite d'un IPhone avec celle d'un micro HF il y a une difference tres importante le prix de l'Iphone es bien plus abordable grace a l'effet de serie plusieurs milions de pieces par an Nos micros eux sont produits a qq miliers d'exmplaires ....
Pour en revenir au cas de notre ami qui est a l'origine de ce debat sont probles est difficile a resoudre .Je sais que les chaines de radio et de tv utilisent des emetteurs portables de puissance bien plus importante environ 1Watt.
pour en revenir aux systemes d'antennes de telecommunication professionnelles les '' accessoirs '' necessaires et indispensables au couplage de plusieurs emetteurs de quelques centaines de Watt sur une meme antenne ou sur un reseau d'antennes communes aux emetteurs et aux recepteurs sur un meme site .La il s'agit d'etudes individuelles et necessitant souvent des accessoirs sur mesure cavitex ciculateurs multi coupleus etc .Et je t'avoue que je suis loin d'etre un spetialise de ces problemes .
Si tu as une question precise que tu aimerais evoquer passe moi un coup de fil

Cordialement
Bien cordialement
J.P.Daval

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Message par tritton_fr » 1 août 2019, 1:42

Je t'avais fait une reponse plus complete qui s'est perdue . Je vais essayer de reconstituer ma reponse . ta question porte sur les different type d'antenne utilise dans notre metier .en fait iol ne s'agit que d'un tout petit crenau dans le monde des telecommubnications .
Les spetialistesdu developement des antennes sont sur un tout autre marche :en volume de produits grand public c'est la reception de la television qui ne sont pas toujours dans les memes bandes de frequences .
certains ont produits destine a des activites commre les notres mais adaptes a nos games de frequence.
D'autes comme ANDREWS USA ou KATHREIN le plus important producteur allemand est spetialise dans les marches professionnels de telecommunication reseaux GSM PMR radiotelephone .Les utilisateurs sont :les emetteurs de television les resaux de communication police gendarmerie ministere de l'quipement SAMU ETC ETC.
Leurs besoins des antennes performantes et pratiquement indrestructibles .implantes sur des pilones de grande auteur elles doivent resister a des conditions meteo difficiles couvertes de glace l'hiver affronter des vents de plus de 100KM heure des charges electrostatiques voir des coups de foudre quand elles sont construites structures tout a la masse .
Certaines sont plus pres de la ferronerie que de l'electronique .
e sont sans doutes les bureaux d'etudes de ces constructeurs qui ont developpe les antennes de nos fournisseurs Shure sennheiser beyer et autres AKG Les seuls dotes des equipements complexes et sofistiques necessaire a ces developpent .Sans oublier les ingenieurs spetialistes fort rares .
dans les fdifferents type d'antenne on trouve effectivement des antennes large bande (joserai faire une analogie avec les micros soit omnidirectionnel soit cardio soit hypercardio ) le gain et la directivite est fonction du nombre d'elements .On obtien egaklement des antennes a gain omnidirectionnelles a gain par en empilement de dipoles dans le plan vertical tu connais ca dans le domaine du son on reduit le lobe vertical pour augmenter le rayonnement dans le plan horizontal.
En ce qui concerne les antennes amplifiees ce sont des antennes aux quelles on a accole un preamplificateur au plus pres du dipole et alimente par le cable coaxial .
Les couts sont a mon avis uniquement des arguments marketting ou de politique commerciale de la marque .
les fabriquants d'enceintes soint rarement les producteurs de leurs hauts parleurs de meme les contructeurs d'emetteurs HF ne sont pas les constructeurs de leus antennes .
On peut tout a fait faire un roman sur ce sujet
A bientot sur la poursuite de cette discussion
Bien cordialement
J.P.Daval

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