Sono festivités de rue (100V, ....)

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Message par sabol » 5 mars 2019, 13:14

Bonjour tt le monde,

A propos de l'insert tél : si on n'a pas de 3G ou +, la voix passe en liaison téléphonique standard, avec la qualité qu'on lui connait quand on appelle quelqu'un ? (métallisé, bp ultra réduite, ...)

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Message par ziggy » 5 mars 2019, 14:06

sabol a écrit :
5 mars 2019, 13:14
A propos de l'insert tél : si on n'a pas de 3G ou +, la voix passe en liaison téléphonique standard, avec la qualité qu'on lui connait quand on appelle quelqu'un ? (métallisé, bp ultra réduite, ...)
je ne suis pas un spécialiste en la matière, et je n'ai utilisé que deux références (Glemsound et Rami) mais d'après ce que j'ai pu constater par moi-même (quelques fois je n'avais pas de 3G mais seulement un réseau "normale") : même sans la 3G la voix passe nettement mieux avec un insert téléphonique (dû au préampli micro+compander spécial un peu comme utilisé sur les systèmes HF) qu'avec le téléphone standard;
ensuite la 3G (et prévue, évidemment, que l'insert soit déjà compatible à la 3G etc) apporte en plus la qualité HD

quoi-qu'il en soit il faut évidemment aussi prendre en compte le cout des appareils !!
un téléphone c'est entre 30 et 600 euros
un insert téléphonique c'est entre 1000 et 5000 euros (et il en faut deux !!!) - on n'est plus du tout dans la même cour et là ça joue dans le monde des professionnels (broadcast, télé etc)

Ps : en Ile de France tu trouveras très facilement à en louer; mais par contre je n'ai aucune idée de ce que cela coute chez vous là-haut…. :wink:

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Message par sabol » 6 mars 2019, 11:55

Je me renseigne, mais ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval, ce système... Ne serait-ce que des infos techniques, des fiches constructeurs, ...
Je trouve assez facilement les boitiers insert coté régie (GSM ou filaire), les boitiers "reportage" qui se connectent à un téléphone mobile (sortes de préamp externe kité pour tél GSM ) mais je suis infoutu de trouver une doc sur un boitier pocket tel que tu le décris, Ziggy, faisant à la fois préamp et liaison GSM en intégrant la carte SIM...

Aurais-tu une réf précise ou une doc à donner stp ?

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Message par ziggy » 6 mars 2019, 12:22

Hello Olive
ce que j'ai vendu par ici :
http://www.glensound.co.uk/product-deta ... mpi004-hd/
sinon : http://www.glensound.co.uk/products/mobile-phones/
c'est Pilotefilms (à Puteaux) qui est importateur et distributeur de Glensound pour la France (vendu aussi à la BS par exemple)

sinon ici en France on trouve généralement du Rami (boite française à Bussy-St-Georges dans le 77) :
http://www.ramiaudio.com/produit.php?id_prod=64

puis j'ai regardé une minute sur Gogolle et j'ai trouvé facilement ce genre de produits (mais que je ne connais pas du tout) :
https://www.bbeam.com/fr/76-insert-tel-gsm-de-reportage
https://www.broadcast-eletec.com/studio ... l-via-gsm/

pour en trouver d'autres : chercher avec des termes comme "insert insert téléphonie reportage" ou avec "broadcast" etc….
pour en trouver en loc, voir les boites et prestataires qui s'occupent de la TV et Broadcast etc; il doit y en avoir quelques unes en région parisienne
bon courage pour la suite

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Message par sabol » 6 mars 2019, 13:02

Salut Ziggy, merci pour les infos.

Alors je suis pas doué en recherche sur le net, mais pas complètement neuneu non plus :-)
Le Rami et le OneTel que tu indiques je les avais vu, mais ce sont justement un de ces boitiers qui utilisent un tél externe pour la liaison (ou alors j'ai rien compris)
Or je me pose la question de la qualité de liaison quand au final c'est un tél qui transmet. J'ai tendance à croire que le son est peut-être meilleur avec un boitier qui fait à la fois préamp et transmetteur, car je ne sais pas comment s'interface un boitier avec un téléphone : le tél traite-t-il spécialement l'entrée externe (notamment pour transmettre en HD sur 3G plutot que simple voix) ou remplace-t-il bêtement son micro par ce qu'il reçoit de l'entrée externe ?

Le Glensound j'avais vu aussi, mais c'est bcp plus gros que ce que j'imaginais, donc je n'avais pas compris que c'était ce que ça (tu appelais "boitier pocket"). Vous avez des sacrées poches das l'sud ! :D :D
Bbeam j'avais pas vu, mais je serais tombé dans le même piège de la taille qui m'aurait trompé. Ca m'apprendra à lire en diagonale et m'arrêter aux photos :oops:

Je continue sachant cela ! :-)
Pour l'instant j'ai trouve quelques loueurs, mais pas encore de précisions ni tarif.

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Message par ziggy » 6 mars 2019, 13:23

Hello Olive
alors pour tout ce qui est la technologie de fond et en détail etc (comment ça fonctionne ?), je n'y connais rien; j'en ai vendu et j'en utilise (de temps à autres…) mais ça s'arrête là; je ne suis pas du tout du tout spécialiste du Broadcast ni de la communication en téléphonie ou du GSM…

pour le boitier de Glennsound, je te rassure ça n'es pas un monstre du tout et ça se porte à l'aise à la ceinture…. maintenant il faut évidemment (et comme toujours !!) faire très attention de ce que tu compares (et ce que tu attends)

si tu veux comparer avec un mobile genre i-Phone ou Samsung dernier cri pour ce qui est poids et encombrement etc, on n'est pas du tout du tout dans la même catégorie
il faudra plutôt comparer aux autres mixettes mobile de reportage dont ce produit fait partie !!!! (mais je suis d'accord que la plupart de ces produits pour le Broadcast ressemblent plus ou moins aux premiers téléphones mobile d'il a 20 ou 25 ans…. voir en bas un mobile des années '90)
enfin, je ne sais pas trop comment on pourrait aujourd'hui inclure plusieurs preamps de qualité, plus une mixette, avec des potards et divers connectique comme des embases Jack et XLR etc dans un appareil qui est épais d'une paire de mm et qui fait 10cm sur 5cm en taille… :mrgreen:

en ce qui concerne par exemple le Porta-Report de chez Rami; oui il nécessite en plus un téléphone mobile pour la liaison GSM; mais on n'utilise plus le micro ni l'algorithme du téléphone mais le preamp etc du insert ! ce qui fera une nette différence en résultat sonore (bien entendu il faudra un autre insert à l'autre bout de la communication aussi)
ensuite : pour savoir ce que vaut une liaison Bluetooth entre un insert préamp et un téléphone pour la liaison GSM en 3G, je ne sais pas…. faudrait essayer ou se renseigner sur des forums de "reporteurs" etc… tout ce que je sais c'est que le MPI de Glennsound fonctionne vraiment très très bien en HD (et avec la 3G) et même très bien sans la 3G !

le téléphone mobile de jadis, c'était cela :
Alcatel.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Message par sabol » 6 mars 2019, 13:55

:D

Non, je m'attendais pas à un truc de la taille d'un tél portable actuel (même si tu écrivais toi-même "l'émetteur est un boitier de poche (genre téléphone mobile)"... Mais effectivement, vu la photo de tél mobile que tu joins, je comprends qu'on n'a pas les mêmes références :P :P :P )
Je pensais à un boitier genre préamp filaire pour ears, ou un boitier pocket HF en un peu + gros.

En fait, les boitiers insert reportage qui intègre le transmetteur, ça se rapproche + du Nagra que du pocket HF :-)

Comme tu dis, faut bien caser tout le bazard pas trop miniaturisé si on veut garder un mini de qualité. Et puis rien que des XLR, des portars taille humaine, un clavier, un logement piles, ... ça occupe déjà pas mal. [edit : ah merde c'est ce que tu viens de dire]
ziggy a écrit :en ce qui concerne par exemple le Porta-Report de chez Rami; oui il nécessite en plus un téléphone mobile pour la liaison; mais on n'utilise plus le micro ni l'algorithme du téléphone mais le preamp etc du insert ! ce qui fera une nette différence en résultat sonore (bien entendu il faudra un autre insert à l'autre bout de la communication aussi)
C'est ce que je me demandais : où était inséré le signal du boitier externe dans la chaine du signal du tél, et donc quel bénéfice on en tirait.


Merci pour les précisions, et n'ergotons point : avec un bon imper de serial killer ou de de vieux pervers, on a les poches adequat et plus de problème :mrgreen:

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Message par ziggy » 6 mars 2019, 14:17

sabol a écrit : C'est ce que je me demandais : où était inséré le signal du boitier externe dans la chaine du signal du tél, et donc quel bénéfice on en tirait.
Hello Olive
je ne peux pas te répondre avec précision (je ne sais pas comment tout ça fonctionne exactement ) et comme j'ai dit je suis nul en informatique et téléphonie moderne… (et mes "connaissances" se résument à l'utilisation, très concluant au demeurant, du MPI de chez Glensound)

mais je suppose que tu as lu mon petit sujet sur l'utilisation de i-Pad pour notre métier (et pour les mesures etc)….
biensûr si je prends mon propre téléphone mobile qui doit avoir au moins 15ans, qui ne fait pas de photo (et ne peut pas en recevoir), qui ne se connecte pas sur internet et qui n'a même pas une connectique pour un système analogique "mains-libre", c'est mort de songer plus loin…. ^blue :fugu:

mais les téléphones modernes ont en plus des interfaces analogiques classiques également une interface numérique (et sans parler du Bluetooth, dont je ne sais pas personnellement ce que cela vaut); donc comme j'ai pu l'expérimenter moi-même par mes essais avec mon i-Pad (qui a en principe les mêmes possibilités qu'un i-Phone -ou Smartphone- moderne, je ne me fais pas de souci pour une amélioration notable de la qualité sonore de ces appareils en utilisant des outils et liaisons spécifiques…. surtout surtout avec les ressources offertes par la 3G et future 4G !!

je veux dire, si tu peux aujourd'hui regarder, par le réseau GSM, un film sur ton téléphone mobile , ça ne devrait poser aucun souci majeure de transmettre la voix avec une qualité buvable et correct ! (pourvu qu'on ait un bon micro, un bon préampli, un bon convertisseur et un bon algorithme d'encodage/décodage (compander etc)

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Message par sabol » 6 mars 2019, 16:08

ziggy a écrit :mais les téléphones modernes ont en plus des interfaces analogiques classiques également une interface numérique
Je continue mes recherches, car justement c'est la base de mon interrogation : à quoi se connectent les sorties du Rami ou autre OneTel (qui sont sous la forme d'une espèce de prise midi) ?
Je ne trouve pas d'info à ce propos sur le OneTel. Tel qu'il est décrit on peut supposer qu'il se connecte au tél comme un kit main-libre, pas sans certitude.
Si j'en crois la doc du Rami Porta Report, sa prise DIN "midi" est une simple interface audio analo.
D'après les photos, le B-beam Combox sort en jack et se connecte au tél par le jack du kit main-libre...

Dans ces cas, pas sûr que le signal soit mieux traité que celui d'un simple micro...

Sur les B-Beam BaseReport et BlueBox, en revanche, il est possible (mais pas certain) que le téléphone serve seulement de transpetteur GS, car le signal lui est envoyé directement numérisé par le boitier, par BlueTooth : il saute donc au moins le préamp interne du tél, et peut-être son électronique de traitement du signal du micro interne ou main-libre.

Bon de ttes façons globalement c'est + de la curiosité technique car il faut déjà que je trouve une loc et un tarif pour voir plus loin :-)

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Message par sabol » 25 mars 2019, 16:31

Bonjour tt le monde,

Concernant la couverture HF, j'ai fait quelques essais en situation : avec un système 30mW (ew) et des mickey passives élevées à 3.5m, j'ai obtenu une portée entre 105 et 160m selon la rue (la plus grande portée étant sur la rue la plus large et bien en ligne directe).
Le jour J les antennes seront à ~4.5m.
C'était un jour calme, peu de monde dans les rues.

J'ai commencé par un scan via le récepteur : il m'annonçait pas mal de fréquences libres. Toutefois il doit appliquer un seuil de tolérance pour considérer qu'une fréquence est "libre", car bon nombre d'entre elles étaient en fait déjà un peu occupées (de l'ordre de 20 sur le bargraphe, et qui tombait à ~15 avec les antennes standards)
En balayant manuellement les "libres", j'ai finit par en trouver quelques unes qui n'étaient pas du tout occupées (rien au bargraphe). J'ai fait les tests avec l'une d'entre elles.

J'ai (re?) découvert un vieux message sur le forum évoquant le besoin potentiel d'un filtrage coupe-haut sur les antennes directionnelles large bande à cause de soucis de perturbations du récepteur car elles récupèrent aussi les puissantes fréquences au delà de 692 de la TNT et téléphonie mobile. Ce que je n'aurai pas cru possible car pour moi un récepteur se cantonnait à sa plage de fréquence et était insensible (car incapable de les recevoir) aux autres.

Dois-je m'inquiéter d'une baisse de portée voire gros parasites pour le jour J quand les rues seront noires de mondes et de téléphones portables ?

Merci d'avance !

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Message par ziggy » 25 mars 2019, 17:12

Hello Olivier et merci pour le retour d'expérience
le "souci" dont tu parles m'avait été rapporté par un copain antenniste qui fait aussi de la sono et il bosse essentiellement en HF (il a des racks entiers, rempli de HF); donc il bosse avec des antennes "centrales" et en passant ensuite par des "amplificateurs" et des splitters
il m'avait dit avoir rencontré pas mal de soucis après que la 3G s'était installé sur la bande 800MHz; des soucis qu'il a pu régler avec des filtres spéciaux; (problèmes qu'il connait super-bien de par son activité d'antenniste, car chez certains clients la réception TV était brouillé par les émissions-3G à proximité (harmoniques ou autre ? je n'en sais rien !!); et, paraît-il, qu'on installe donc ce même genre de filtre pour cleaner la réception de la TNT... j'avais noté aussi que Sennheiser notamment avait sorti des amplis-RF dédiés et intégrant directement de tels filtres (donc adapté véritablement la bande fréquencielle de leurs produits ! un ampli-rf dédié par bande !)
perso j'utilise un peu des antennes fullrange (Shure et AKG notamment et je n'ai pas encore rencontré de soucis; par contre, mon copain m'avait filé une paire de filtre que j'ai dans ma valise prêt-à-emploi… au cas où !! :)

maintenant pour ta question si tu dois t'en inquiéter, je n'en sais franchement rien du tout; n'ayant moi-même jamais encore rencontré ce problème spécifique !

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Message par sabol » 25 mars 2019, 18:11

Salut Ziggy,

Merci pour ta réponse rapide. Ton pote, il n'aurait pas 2 filtres à me filer à moi aussi ? :lol:

Les gens de la commune comptent sur des réponses, un budget, et je déteste préconiser des solutions sans les maitriser à 100% !
Quelqu'un d'autre qui aurait une xp similaire, ou des compétences radio qui nous éclaireraient (Didier ? )

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Message par Fresnel34 » 25 mars 2019, 20:46

Bonsoir,

si tu utilises une antenne dite "large bande" la captation par celle-ci d'un fort signal d'une fréquence indésirable peut en effet saturer l'étage d'entrée et ainsi réduire ou annuler le signal utile, dans des proportions qui dépendent de la "sélectivité" de l'antenne (largeur de bande) du rapport signal utile/indésirable, de la qualité et technologie de l'étage d'entrée.

Il faut comprendre que l'antenne est le premier circuit accordé d'un récepteur conditionnant sa sélectivité (avant l'étage d'entrée du récepteur proprement dit). Moins elle est sélective (plus elle est "large-bande") et plus le récepteur sera sensible aux signaux hors bande

Concernant les filtres réjecteurs, il faut que leur impédance soit identique à celle de l'antenne et du récepteur (principalement 50 ou 75 ohms) à moins d'utiliser des baluns (transfos adaptateurs)

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Message par didiervb01 » 25 mars 2019, 21:43

Je suis dég, je viens de faire une longue réponse que je viens de perdre...
je vais la refaire en dessous.
"Concernant les filtres réjecteurs, il faut que leur impédance soit identique à celle de l'antenne et du récepteur (principalement 50 ou 75 ohms) à moins d'utiliser des baluns (transfos adaptateurs)"
En réception, on s'en fout royalement, en émission il y aurait un ROS de 1,5.
Modifié en dernier par didiervb01 le 25 mars 2019, 21:48, modifié 1 fois.

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Message par Fresnel34 » 25 mars 2019, 22:08

Re,

didiervb01 a écrit :
25 mars 2019, 21:45
En réception, on s'en fout royalement, en émission il y aurait un ROS de 1,5.
Désolé d'apporter la contradiction sur un point important :

effectivement, la désadaptation d'impédance n'entrainera pas de dégât sur un récepteur, par contre elle va décaler la fréquence d'accord du filtre qui ne remplira plus son rôle, ou pire si la réjection se cale sur la fréquence utile.

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