Sonoriser un orgue Hammond

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JUPI80
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Sonoriser un orgue Hammond

Message par JUPI80 » 22 juin 2017, 18:26

Bonjour,

Petite question aux spécialistes.
Il fut une époque où, pour restituer des basses profondes, un woofer de 15" était nécessaire.

Maintenant, je vois régulièrement des amplis basses avec des HP de 10" ( certes, au nombre impressionnant ).

J'aurais besoin d'amplifier un orgue en mono et ne possède pas de Leslie.
Jusqu'à présent, je passais par un ampli claviers mais ce dernier est en train de DCD.

Naturellement, l'Hammond possède une gamme de fréquences étendues et j'ai besoin de grosses basses mais aussi des médium et aigu ( bien que sur ce dernier point, il n'en manque pas ).

Du coup, je me demandais s'il était encore nécessaire de nos jours de privilégier un gros woofer ou si je pouvais obtenir quelque chose de potable avec des combos récents du type :

Roland KB 550
Laney AH 300
Peavey KB4 ou 5

Par ailleurs, que pensez vous de ce type de produit :

://aspenpittmandesigns.com/spacestation-v3/

Gadget ou invention du siècle qui, dans mon cas, pourrait être une sérieux avantage.

Merci infiniement de vos conseils et éventuels retours.

Musicalement

Ps/ il y aurait aussi une solution dédié chez Hammond-Suzuki, la Leslie 2101 mais j'ai moyennement confiance dans cette technologie d'émulation des basses sur HP de 6 "... surtout eu égard au tarif !
://www.hammond.eu/products/leslie/2101-mk-2/

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Message par didiervb01 » 22 juin 2017, 19:01

Bonsoir JUPI80,

Pour pouvoir te conseiller au mieux, quel est le modèle de Hammond ?
De salon, portable (style XK, SK etc...) ?

Cordialement,
didiervb01

JUPI80
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Message par JUPI80 » 22 juin 2017, 19:24

Bonsoir Didier,

Mea culpa, j'ai effectivement omis de préciser qu'il ne s'agissait pas d'un vrai roufoniques mais d'un numérique de type xkc.

Disons que j'ai un peu de mal à croire que, même derrière une électronique récente, des woofer de 6" ou 8" puissent faire le job d'autant que c'est dans le cadre d'une utilisation en duo ( orgue / batterie ) et que l'orgue remplace la basse.

Cordialement

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Message par ziggy » 23 juin 2017, 12:11

hello
je suppose que ton "hammond" est un Jupiter-80 ?? (ou peut-être un autre... peu importe)

je t'avoue de suite que je n'y connais rien (absolument rien) en amplis pour clavier; mes connaissance sur ce secteur s'arrêtent quelques part dans les années '70 et début '80.... quand on mettait un bon Jazz-Chorus ou un Fender à lampe sur le Rhodes et où on se trimbalait des B3 pesant des tonnes (bon j'exagère mais c'est au moins 200kg et sans les baffles !!)

du coup je ne sais pas non plus ce que vaut ce "spacestation-v3" dont tu parles, car je ne connais pas...

en revanche les claviers et synthétiseurs passent aujourd'hui directement dans la sono, la plupart du temps; et pour revenir à ta question sur la taille des HP (et l'évolution du processing etc) je peux par contre te donner quelques informations:

primo on trouve des HP de monitoring (ou Hi-Fi, Home-Cinema etc) de petit diamètre avec un rendu spectrale assez large et même impressionnant pour le grave; et cela même pour des petit HP genre 6,5"
par contre le rendement est vraiment très petit (et n'est pas le but recherché comme en sonorisation) on obtient un bon équilibre avec des HP à suspension souple, à longue excursion et tweeter sensible à la place des moteur à trompe etc...
le son est super mais inutilisable en sonorisation (manque de puissance et risque de casse)

les HP de sonorisation ont un rendement digne de ce nom mais avec pas mal de contraintes (excursion de bobine réduite; suspension rigide etc etc) -> pour abréger : pour avoir un rendu de grave correct il faut de la surface et un 6,5" utilisé seul ne le fera pas...

par contre le processing et l'amplification et conception HP ayant aussi beaucoup évolué ces dernières années on peut de nos jour avoir un rendu pas trop mal même avec des HP de petit diamètre (exemple 10")

du coup, j'aurais deux pistes à explorer :
1,) un HP amplifié processé (avec mini mixeur intégré) et HP de 10" ou 12" comme il y en a à la pelle (Yamaha, EV, JBL, Turbosound etc etc) tu peux essayer aussi un 8" , mais je crains que le son sera trop maigre

2,) autre piste à voir; un petit système triphonique; il y en a des touts petits tout mignons et parfois vraiment étonnant en ce qui concerne les performances (toujours dans le cadre de jouer à la maison ou dans les bars ou petites fêtes !!)
le Lucas de Hk est un ancêtre sur ce secteur (et a trouvé d'innombrables copieurs) mais on a aussi des produits comme le petit Eon-One de JBL ou l'étonnant Curv 500 de LD Systems (qui m'a bien impressionné)
pour une petite bourse il y a aussi les produits premier prix (mais que je n'ai jamais essayé) de l'ordre à partir de 400 euros pour un système complet

de manière générale il faudrait aussi reflechir si tu veux juste amplifier ton clavier (en mono); ou si tu veut récupérer une image stéréophonique (notamment un Hammond+Lesly est beaucoup plus sympa en stéréo)...

voilà espérant que ça t'avance un peu dans tes réflexions...

JUPI80
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Message par JUPI80 » 23 juin 2017, 15:22

Bonjour Ziggy et, merci pour ce retour.

Non, ce qui m’occupe ici est bien un orgue Hammond, certes pas un modèle électromécanique du début du siècle mais, un système numérique XK3C en version console 2 claviers qui reste bien plus performant qu’une émulation, ne serait-ce issue d’un Jupiter 80 ;-)

C’est beau la technologie du 21ème siècle qui permet un amaigrissement du poids de la console originelle.

Pour en revenir à mes moutons, je suis moi aussi resté sur le principe que, pour avoir de grosses basses, il faut un gros HP…mais, il paraitrait que ça c’était avant d’où ma question sur ce point.

J’aurais donc tendance à privilégier un système avec de grosses gamelles et ne pas succomber aux sirènes de la modernité qui prônent des basses puissantes avec seulement 2 HP de 6 ’’ aidés par un traitement électronique censé reproduire le rendement d’un woofer de 15 ‘’.

D’ailleurs, en reprenant l’examen de ce type de matos, un détail m’avait échappé… la présence d’une sortie sub !

Moralité de cette histoire, j’aurais mieux fait de regarder attentivement les specs avant de poster mais au moins, tu as confirmé ce que je pensais.

Je ne veux pas de sono stéréo car, primo je trouve que l’effet doppler n’est pas correctement restitué et secundo, j’aimerais un encombrement minimaliste.

Reste donc les amplis susmentionnés ou la techno du sieur Aspen « spacestation V3 et sa projection sur 320 °», dont j’ai un peu de mal croire l’efficacité, pour terminer sur une bonne Leslie qui, au final, « resterait » depuis 80 ans la solution idéale ( mais pas la meilleur marché ).

Je suis conscient d’avoir mal nommé mon sujet puisque mon souci n’est pas tant de recueillir des conseils sur la manière de repiquer le son de l’orgue ( à la limite j’ai 2 OUT L/R au cul pour une sono ) mais, un peu largué au niveau des nouvelles technologies, j’avais besoin d’être rassuré dans le fondement que je me faisais au niveau restitution fréquences basses/tailles des HP.

J'étudie du coup le choix ( traditionnel ) d’une Leslie 3300 ( woofer de 15 ), ses 60kg et son prix d’or !

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Message par JUPI80 » 24 juin 2017, 10:08

Hello,

Autre piste, je me demandais si une enceinte active type QSC K12 ou Electrovoice EXK-15 pourraient faire l'affaire si toutefois il est possible de la raccorder en direct à l'orgue ( sans table si possible )?

Ces produits étant des enceintes de sonorisation, est-ce que je risque de perdre en qualité de rendu sonore par rapport à un ampli claviers?

Dans la pratique, j'utiliserais 1 seule enceinte.

Merci de vos retours

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Message par ziggy » 24 juin 2017, 12:10

JUPI80 a écrit :Autre piste, je me demandais si une enceinte active type QSC K12 ou Electrovoice EXK-15 pourraient faire l'affaire si toutefois il est possible de la raccorder en direct à l'orgue ( sans table si possible )?
... on s'est apparemment mal compris mais c'est exactement de ça que je parle dans mon message !!!!!
me suis-je mal exprimé ??

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Message par JUPI80 » 24 juin 2017, 14:02

Oups pardon, je viens de relire ta réponse, effectivement tu en parlais mais, perdu dans mes recherches, j'étais resté sur la solution "triphonique"qui m'apparaissait moyennement adapté à l'orgue ( j'ai juste cet instrument à amplifier ) mais qui à l'air superbe.

Si je devais partir vers ce type de sono, je préférerais, eu égard au tarif, une Leslie.

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