Question de filtres

momo17 · Message par **momo17** » 16 mars 2007, 22:41

Bonjour,
Comme je le signalais lors d'un précédent post, j'utilise un filtre actif 2 voies CX110 qui pilote un CX 600 pour les basses et un CX 400 pour les mediums aigues (enceinte de récup). Le CX 400 est peut-être un peu violent pour des mediums aigues? Et donc j'envisage de réaliser deux caisses avec des mediums aigues et donc utiliser des filtres passifs pour équilibrer les moteurs mediums aigues. Mais je ne sais quel filtre utiliser?
Quel est votre avis?

Message par **ziggy** » 17 mars 2007, 11:18

hello Momo
ta question reste totalement dans le flou...
comme tu dois le savoir le filtre passif d'une enceinte est calculé sur les dimmensions de la caisse, son accord et puis surtout sur les transducteurs (HP et moteur)
c'est donc l'élement qui se calcul en dernier en fonction de toutes les autres données....

momo17 · Message par **momo17** » 17 mars 2007, 11:51

ziggy a écrit :hello Momo
ta question reste totalement dans le flou...
comme tu dois le savoir le filtre passif d'une enceinte est calculé sur les dimmensions de la caisse, son accord et puis surtout sur les transducteurs (HP et moteur)
c'est donc l'élement qui se calcul en dernier en fonction de toutes les autres données....

Bonjour ziggy
Ok, je comprend en fait la c'est juste une caisse enfin deux (stéréo) avec des trompettes à l'intérieur c'est pour cela que j'emploie le terme de "moteur" et je ne pense pas que la notion de volume entre en cause comme avec des boomers, comme je le signale précédemment j'utilise un filtre actif CX110 2 voies et mon ampli pour la voie médium aigue est un CX 400 soit 2 x 200 W RMS sous 4 OHMS, donc je doit acquérir des trompettes et des filtres passifs adapté à l'ampli.
Actuellement pour les médiums aigues j'utilise une paire d'enceintes qui n'est pas vraiment adaptée.
Cordialement

Message par **ziggy** » 17 mars 2007, 11:56

hello Momo
la chose n'est pas plus clair....
ai-je bien compris ?:
ta voie Sub est un fait une caisson avec un ou plusieurs HP qui rendent aussi le médium ?? (quelle fréquence de coupure ??)

ta voie médium/aigu n'est en fait rien d'autre que des caisse avec uniquement une trompe et un moteur derrière... - pas de HP sur cette voie ??
quelle référence et quelle genre de moteur (1", 1,4" 2" etc etc) ??

momo17 · Message par **momo17** » 17 mars 2007, 12:10

ziggy a écrit :hello Momo
la chose n'est pas plus clair....
ai-je bien compris ?:
ta voie Sub est un fait une caisson avec un ou plusieurs HP qui rendent aussi le médium ?? (quelle fréquence de coupure ??)

ta voie médium/aigu n'est en fait rien d'autre que des caisse avec uniquement une trompe et un moteur derrière... - pas de HP sur cette voie ??
quelle référence et quelle genre de moteur (1", 1,4" 2" etc etc) ??

Pour la voie Sub j'utilise deux paires d'enceintes dédiées uniquement aux sub's coupure à environ 650Hz pas restitution de médium.
Comme tu le dit ma voie médium/aigu n'est en fait rien d'autre que des caisse avec uniquement une trompe et un moteur derrière... - pas de HP sur cette voie.
Et donc j'envisage d'acquérir des moteurs + trompettes + filtres adapté a mon CX400
Les 200W RMS sous 4 Ohm sont peut-être un peut trop fort? Pour des médium/aigu

Message par **ziggy** » 17 mars 2007, 14:11

momo17 a écrit :Pour la voie Sub j'utilise deux paires d'enceintes dédiées uniquement aux sub's coupure à environ 650Hz pas restitution de médium.

... tu vois, ce n'est pas étonnant qu'on ne se comprend pas
pour éclaircir un peu les choses
une voie Sub s'arrête généralement à 80 ou 100 Hertz; dans certains cas partuculiers le Sub peut monter jusqu'à 130 Hertz
en aucun cas on se trouve dans la plage du grave (et même pas du bas) à 650 Hertz
on est déjà en plein médium !!!!
pour t'en persuader je te conseille d'écouter une sinusoïdale de 650 hertz; je pense que tu seras très très surpris (de la hauteur du son!!!!)

de l'autre côté, 650 hertz est bien bas pour un moteur à compression; sauf s'il s'agit d'un moteur 2 pouce

en dehors de la question de sonorité qui n'est pas terrible avec un moteur à compression à si basse fréquence, il se pose effectivement la question de la puissance !!! la bobine risque de rapidement chauffer et de cramer...

du reste je ne comprends pas pourquoi tu veuilles ajouter un filtre passif si tu as déjà ton filtre actif

je pense que tu devrais d'abord sérieusement réfléchir au concept de ton système qui, me semble-t-il, manque essentiellement de cohérence....
(ceci dit, c'est ton système et mes reflexions ne sont pas des critiques ou reproches, juste une observation...

momo17 · Message par **momo17** » 17 mars 2007, 17:40

Je vais essayer de faire cour en étant précis
Ce qui me manque c'est l'avis et les conseils d'un pro, je bricole mon truc dans mon coin sans de réelles références. A 55 spires au tranfo je fais pour le mieux.

ziggy a écrit :Une voie Sub s'arrête généralement à 80 ou 100 Hertz; dans certains cas partuculiers le Sub peut monter jusqu'à 130 Hertz en aucun cas on se trouve dans la plage du grave (et même pas du bas) à 650 Hertz on est déjà en plein médium !!!! Pour t'en persuader je te conseille d'écouter une sinusoïdale de 650 hertz; je pense que tu seras très très surpris (de la hauteur du son!!!!)

1) Sur la fréquence de coupure je peu régler comme je veux le filtre me permet de choisir les gammes de fréquences de coupure, de 90 à 900 Hz, ou de 900 Hz à 9 kHz. Mais là le pifOmétre a été utilisé les conseils sont les biens venus, les enceintes Sub de récup fabrication ??? HP Eminence DELTA-15A

ziggy a écrit :Du reste je ne comprends pas pourquoi tu veuilles ajouter un filtre passif si tu as déjà ton filtre actif

2) C'est juste une question de déduction perso histoire de mettre un peu d'ordre et de recouper la HF en deux pour faire un pseudo 3 voies, mais bon là n'est peut-être pas la bonne voie.

ziggy a écrit :(Ceci dit, c'est ton système et mes reflexions ne sont pas des critiques ou reproches, juste une observation...

3) Je suis ouvert a toutes proposition sachant que à ce jour pour les médium/aigue je ne possède que deux enceintes équipé de BST 28cm 200w 8ohms + des piezos de me…. Tout ça de récup. Toutes propositions sont les bien venues (dans la limite de mon budget très serrer).

Message par **ziggy** » 19 mars 2007, 10:44

hello Momo
je ne connais pas grand chose en DiY et construction d'enceintes
je ne pourrais donc pas t'aider beaucoup

d'abord il faudrait savoir ce que tu veux en faire de ton système; si c'est juste pour écouter de la zique fort chez toi; ou pour des bringues avec des copains; et puis savoir aussi ce qui t'importe au niveau son... (avoir beacoup de grave ou des basses percutantes etc etc)

ce que je vois dans l'état actuel:
en aucun cas tu peux parler de Sub !! le fait que tes enceintes doivent monter si haut les empêche de répondre dans le bas; au mieux tu obtiendra une espèce d'enceinte fullrange
il serait bien d'ailleurs de filtrer ces enceintes éventuellement aussi en bas vers les 45 ou 50 Hertz
le filtre à 650 Hertz est bien bas pour un moteur à compression (sauf si c'est un 2")
un filtre passif sur la même fréquence ne t'apportera rien du tout ne serait-ce que des ennuis...

tu as essentiellement deux possibilité en utilisant ton matériel existant:
monter la fréquence de coupure pour le moteur (faut voir avec les specs-fabricant du moteur, mais je pense que quelque chose comme 1kHz à 1,3 kHz devrait être bien; plus tard tu pourras y ajouter des enceintes SUB (pour les 50 à 100 Hertz) ; ou utiliser tes enceintes actuelles en SUB et te trouver (ou fabriquer) des enceintes avec 10", 12" ou 15" pour le MID (pour la tranche de 100Hz à 1,3 kHz par exemple)

sans les Sub le filtrage reste en actif deux voies mais il serait bien d'appliquer aussi un high-pass vers 45 ou 50 Hertz en bas du spectre)
avec des Sub ton système passera en 3 voies actives; soit tu changes le filtre soit tu gardes le filtre pour le deux voies actives entre Sub et mid/high; et la voie de mid/high sera filtrée en passif entre le HP et le moteur (c'est la configuration la plus courante et très largement suffisant pour une utilisation non-professionnelle

et un dernier point: ne te soucis pas trop de la puissance trop forte de l'ampli sur le moteur; c'est la fréquence de coupure qui est le vrai danger !! pas la puissance de l'ampli

en ce qui concerne les piezzo : ils ne nécessitent pas de filtres (parfois on met juste une résistance pour atténuer le côté criard du truc)
dans tous les cas c'est pas bon; mais que peut-on dire ?? à deux euros/pièce ce n'est pas criticable....

sinon, si tu n'as pas de tunes (ou peu) et pas de connaissances en conception d'enceintes (ou peu); il existe des kits de montage à des prix très très compététifs
en plus, si tu achètes cela dans un magasin spécialisé comme la Maison du HP ou chez Samuel Corde, tu auras les conseils professionnels en plus...

ceci dit : les produits chinois sont tellement compététifs au niveau du prix; difficile de savoir si ça vaut encore le coût de se lancer dans le DiY de l'entrée de gamme et en bricoleur sans réel savoir-faire

momo17 · Message par **momo17** » 19 mars 2007, 21:28

Bonjour ziggy

Maintenant que l'ont commence a y voir un peu plus clair dans mon installation on va essayer voir ce qui cloche et sur tout les réglages.

ziggy a écrit : d'abord il faudrait savoir ce que tu veux en faire de ton système…..

En fait c'est pour faire des grosses boumes ou petite disco mobile je contribue également a la sonorisation d'une troupe de théâtre, sonorisation de Lotos, mariages, etc. rien de bien violent dans une ambiance bonne enfant cool quoi, voila pour la partie utilisation.

Coté matos c'est une autre histoire, je suis équipé avec de l'Audiophony double platine CD CD3220, table de mixage Silver4, 1 micro HF UHF310, 4 micros fil DMC32 filtre actif CX110, 1ampli CX400 pour les médiums aigues et 1ampli CX600 pour les basses, jusque là tout va bien l'ensemble me parait cohérant enfin a mon avis, où ça se complique c'est sur les enceintes où là il y a un gros effort a faire pour rendre tout ça cohérent, donc a ce jour je possède.

Partie basse:
Deux enceintes équipé chacune d'un HP Eminence DELTA-15A 8Ohms 400W RMS Réponse en fréquences : 48Hz-4kHz plus un tweeter piezo que j'ai débranchés car il me semble qu'ils n'ont rien a faire dans les basses.
Deux enceintes équipé chacune d'un HP Audiophony 15" 8Ohms 200W RMS Réponse en fréquences: 40 Hz à 6 KHz tweeter piezo que j'ai débranchés aussi.

Partie médium:
Deux enceintes équipé chacune d'un HP BST 30cm 8Ohms 200W RMS Réponse en fréquences: ????? 1 tweeter piezo en service.
Voila pour l'état des lieux.

Au vu des enceintes ou plutôt des HP quels réglages tu me préconise pour la fréquence de coupure du filtre actif parce que sur la notice constructeur c'est très flou, je suppose que la réponse de l'enceinte doit être déterminante mais je ne la connais pas, dois je user du Pif O Mètre?

Tu fais référence a des moteurs je ne les aies pas encore, je projette de les acheter et il seront branchés en parallèle avec l'enceinte qui contient le HP BST cité plus haut en lieu et place du piezo ce qui je suppose devrais améliorer le rendement global de l'enceinte.
Je t'ai tout dit.

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 20 mars 2007, 10:23

Salut !
Je verrais bien un filtre actif 3 voies, 24dB/Octave.
Voie grave: tu utilises tes Delta 15 de 45 à 120 Hz.
Voie medium: Audiophony 30 cm de 120 Hz à 4000 Hz (à verifier si ils peuvent monter jusque là).
Voie aïgue: compression Eminence APT130, réponse conique 80°, 45 roros,
de 4kHz à 20kHz.
Pour les BST, tu en fais cadeau à ton meilleur ennemi

C'est à mon sens la meilleure solution.
Si pas de budjet, tu peux rester en deux voies actives (grave-medium) et filtrage passif entre le 30 cm Audiophony et la compression Eminence.
Gaffe au calcul du filtre, faut pas mettre n'importe quoi ...
En particulier la freq de coupure basse pour la compression et la pente, sous peine de la détruire à la première utilisation !!

Bon courage.

momo17 · Message par **momo17** » 20 mars 2007, 12:26

Bonjour Maurice ON,

Maurice ON a écrit :Je verrais bien un filtre actif 3 voies, 24dB/Octave

Pour le filtre actif j'ai un CX110 deux voies stéréo Filtres variables Linkwitz-Riley de 24 dB/Octave, de classe mondiale, Fréquences de coupure variables par plages de 80 à 9000 Hz, Filtres d’entrée haute fréquence (6 dB/Oct à 50 kHz) et subsonique (18 dB/Oct à 16 Hz), (données constructeur), je l'utilise en deux voies stéréo, le problème c'est sur quelle fréquence de coupure le régler ?

Maurice ON a écrit :Voie grave: tu utilises tes Delta 15 de 45 à 120 Hz.

J'ai trouvé le graphe avec la courbe du Delta 15 bande passante: 40Hz à 4kHz (données constructeur)

Maurice ON a écrit :Voie medium: Audiophony 30 cm de 120 Hz à 4000 Hz (à vérifier si ils peuvent monter jusque là)

Les Audiophony ce sont des 38 cm Réponse en fréquences : 40 Hz à 6 KHz (données constructeur)

Maurice ON a écrit :Voie aïgue: compression Eminence APT130, réponse conique 80°, 45 roros, de 4kHz à 20kHz.

Dans mon cas c.a.d. deux voies stéréo, l'Eminence Delta 15 pour les basses, et l'Eminence APT130 de 4kHz à 20kHz je le coulpe à l'Audiophony 38 cm Réponse en fréquences : 40 Hz à 6 KHz pour obtenir les médium aigue
Où je couple les deux 38cm (Eminence Delta 15 Audiophony 38 cm) pour la voie des basses (full range) et j'achète des trompettes Eminence APT130 pour la voie médium aigue ce qui me parais logique. Et je place ma fréquence de coupure sur le filtre actif dans les 4Khz.

crossover recommandé: 3.5kHz en clair c'est quoi?

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 20 mars 2007, 13:18

Plus clairement, la solution chère, et la meilleure:
- Tu achètes un deuxième CX110, là tu seras en possession de deux filtres 3 voies mono.
- Tu achètes un troisième ampli
- Tu achètes 2 compressions APT130.
Tu obtiens ainsi un système 3 voies actives, décrit dans mon post précédent.

Solution moins chère:
- Tu achètes 2 compressions APT130
- Tu fabriques un filtre passif avec coupure vers 4 kHz.
3.5KHz est la fréquence de coupure recommandée par le frabricant (crossover en anglais !).
En clair c'est la fréquence la plus basse que peut reproduire cette compression.

Je pense qu'il vaut mieux utiliser les Eminence dans le grave, et le Audiophony dans le medium, vu qu'ils montent jusqu'à 6 kHz et qu'ils encaissent 200W (contre 400 pour les Eminence).
En séparant ainsi las bandes de fréquence, tu obtiendra plus de clarté et une meilleur tenue en puissance de l'ensemble.
En effet, coupler en parallèle les Eminence et les Audiophony n'est pas une bonne idée car les deux HP sont différents, bien que de même diamètre.

momo17 · Message par **momo17** » 20 mars 2007, 15:14

Je vais opter pour la solution moins chère
Ont doit trouver des filtres passifs tout fait car je ne sait comment le fabriquer (quel composant et quel valeurs)?
Donc si j'ai bien compris pour la voie médium aigue = filtre passif avec coupure vers 4 kHz + Audiophony + compressions APT130
Le filtre passif va diviser mes fréquences supérieures à 200Hz en deux avec une coupure à 4Khz

Soit:
Voie basse de 0 à 200Hz Eminence Delta 15
Voie médium aigue à travers le filtre passif avec coupure à 4Khz AUDIOPHONY WF15 de 200Hz à 4Khz
Compressions Eminence APT130 de 4Khz à 20Khz

Maurice ON · Message par **Maurice ON** » 20 mars 2007, 15:56

Yes Momo !
On y est presque ...

Le CX110 tu le configures en 2 voies stéreo, coupure à 120 HZ.
La sortie "Low" vers le CX600 qui alimente un caisson Eminence Delta 15.
La sortie "High" vers le CX400 qui alimente ton enceinte composée du 15" Audiophony et de la compression Eminence.
A l'interieur de cette enceinte, le filtre passif (fc=4kHz) va séperer les freq entre les deux HP.
Pour le filtre passif, regarde sur les sites DiY, je n'ai pas de schéma à te proposer.
En plus du filtre, prévois un atténuateur à impédence constante pour régler le niveau entre la compression et le 15" Audiophony, car leurs rendements sont très différents: 96-98 db pour l'Audiophony contre 105 pour la compression.

Si tout ça te semble flou, je te conseille de lire quelques bouquins sur la fabrication des enceintes ou de visiter des sites spécialisés DiY (Do it Yourself).

@Ziggy: oh grand chef, peut-être transferer le topic dans la section construction-bricolage ??

Fogg · Message par **Fogg** » 20 mars 2007, 16:37

momo17 a écrit :Voie basse de 0 à 200Hz Eminence Delta 15

tu es optimiste !

si tu coupes à 120Hz ça fera dans le meilleur des cas 45-120 (d'ailleurs si tu peux filtrer les basses fréquences en-dessous de 40Hz tu gagneras encore un peu de puissance sur tes subs)