Pieds d'enceinte sur vérin (gas / air comprimé) + ASD

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Message par RenZO » 26 nov. 2023, 17:41

Bonjour à tous,

Me voilà de retour après mon achat d'enceintes PRX 908 du mois de mai.
Elles m'apportent satisfaction, et j'ai appris à l'usage que la position des enceintes est cruciale.

Je m'intéresse à des pieds avec levage assisté, pour faciliter la mise en place et me permettre de monter l'enceinte plus haut, avec une position inclinée vers le bas.
J'avais vu le modèle Gator, un peu lourd (13 kg pièce) et surtout un peu cher à mes yeux :
https://www.thomann.de/fr/gator_framewo ... d_spkr.htm

JBL semble en avoir fait un modèle semblable en alu, mais encore plus cher et pas dispo.

Je viens de voir le modèle Gravity qui est plus abordable :
https://www.gravitystands.com/fr/produi ... gs-b?c=618

Quelqu'un a t-il déjà utilisé ce genre de pied ? :roll:
Un avis sur ce modèle ou sur cette marque ?
Modifié en dernier par RenZO le 7 déc. 2024, 18:08, modifié 1 fois.

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Message par ldegant » 27 nov. 2023, 12:34

Bonjour RenZO,
Je ne connais pas ce modèle, perso j'utilise des K&M 213 qui sont stables et supportent mes diffusions qui font un bon 30kg, d'où la crémaillère.
Il existe le même modèle pour des enceintes plus legère, le K&M 21302 qui doit être suffisant pour tes PRX908 qui font moins de 15Kg.
Les pieds, ça peut sembler cher, mais si on tient au matériel posé dessus, il me semble important de ne pas négliger la résistance et qualité globale de ceux-ci, enfin c'est mon point de vue.

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Message par RenZO » 6 déc. 2023, 0:12

Bonjour Idegant,
Merci pour ta réponse, elle m'a permis de réfléchir.
J'ai souvent comme première approche de vouloir un matériel pratique et pas cher, mais c'est souvent un compromis sur la qualité.
K&M a aussi fait des pieds à air comprimé qui ne semblent plus distribués.
Je me demande si je pourrais trouver des pieds polyvalents, qui permettent de monter des enceintes tout comme une structure pour des lights.

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Message par ziggy » 6 déc. 2023, 9:13

Hello Renzo
je ne connais pas les pieds à air comprimé et qui montent tout seul.. donc pas d'avis là-dessus (par contre je ne suis pas très optimiste en ce qui concerne la fiabilité du système sur le long terme... enfin, je n'en sais rien !! :-) )
ce que je peux te dire, par contre et je te confirme ce que dit Laurent : que les 213 de K&M sont des grands standards, ultra-fiable et vraiment bien fait et valent leur prix...(ça tient des décennies sans bouger !) - je ne connais pas les 21302 mais je pense que ça doit être du très bon aussi...
quelques reflexions pour ces pieds à manivelles :
c'est vraiment vraiment très pratique surtout quand on est seul à monter la sono (même si, pour une enceinte 8" ça semble un peu exagéré... à toi de voir !)
un grand avantage c'est que quand le pied est en bas la hauteur est 1,20M à peine donc vraiment simple à y monter une enceinte (c'est moins haut qu'un pied "normal" et tube en bas !)
malgré la petite hauteur du départ le pied monte à 2,20M et il est absolument stable même à cette hauteur => aucun souci !!!
attention : j'ai essayé une fois des copies chinoise à deux balles (notamment du Thoto à 50€ et franchement c'était de la me..de !! branlant dès le départ et mort après deux saisons ! à éviter !!
km-213.pdf
km-21302.pdf
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Message par sabol » 7 déc. 2023, 15:51

Salut Renzo,

C'est vrai que ça semble pas mal, mais je trouve le rapport prix/poids/perf du Gator moyen. Un bon crémaillère comme évoqué par Ziggy et Laurent aurait ma préférence;
D'autant que pour ma part je trouve déjà limites les 2.10m / 2.20m max de la plupart des pieds d'enceintes, car selon moi la clé d'une diff homogène qud on n'a qu'une paire de boites c'est de pouvoir les mettre assez haut afin de ne pas assassiner les oreilles des premiers rangs tt en aillant la portée.
En extérieur ou même intérieur moyen, 2.20 c'est souvent un mini mini je trouve; il m'arrive souvent d'être à 2.4 ou 2.5m ... Ca met le moteur à ~2.80, 2.90 et ça porte bien sans arracher devant.
idéalement à cette hauteur il faut déboucher un peu devant avec une paire de petites, mais comme souvent, dans mes petites presta, les gens ont le syndrome de "je m'approche pas à moins de 4/5 m de la scène", le trou n'est plus un prob :-)
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Message par RenZO » 10 déc. 2023, 13:53

Salut à tous, merci pour vos réponses ! :D

@ziggy
C'est certain que pouvoir monter d'un mètre sans effort est utile, et surtout si cela reste stable.
J'ai des pieds basiques en alu, quand je monte l'enceinte je me dis souvent qu'il ne faudrait pas bousculer le pied.
Ensuite c'est la même question qui revient, le matos pro coûte assez cher, et l'usage occasionnel fait hésiter, mais on sera toujours content d'avoir du matos fiable et durable.

Aussi, il peut m'arriver de monter mes enceintes NSX de 21 kg, d'ailleurs j'en ai acheté une autre paire identique sur leboncoin pour pouvoir assurer des plus gros événements.
J'ai déjà utilisé des pieds qui permettent de monter 2 grosses enceintes sur un T, mais je pourrai louer des pieds le cas échéant.

@sabol
Je suis d'accord que le Gator pèse trop lourd, 13 kg le pied ! JBL a fait les mêmes en alu, mais c'est 210 € pièce.
https://www.gear4music.fr/fr/Sono-DJ-an ... d-Bag/5848

Après si on veut monter plus haut le mieux ne serait pas une structure pour les suspendre ?
Tu as des pieds qui montent à 2.5m ?
Je te rejoins sur le fait que monter les enceintes peut éviter l'agressivité quand on est proche.
D'où l'intérêt d'avoir un support incliné sous l'enceinte comme sur mes PRX pour les orienter vers le bas.

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Message par ziggy » 10 déc. 2023, 14:21

Hello
pour aller au delà des 2,20M il y a des pieds comme les ASD ALT-290 ou les ALT-300 etc (exemples pour ce que j'utilise aussi moi-même...)
mais attention car là on rentre encore dans une autre catégorie !!
-- primo c'est plus lourd !!
-- secundo, c'est plus cher !!
-- et tercio c'est plus haut (pour y déposer l'enceinte) !!
là on n'est plus du tout dans la facilité et l'aisance d'un K&M-213... !!

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Message par sabol » 11 déc. 2023, 11:16

Salut tt le monde,

Non, même si suspendu à du pont c'est plus joli, il n'y a pas forcément besoin d'un pont si tu n'as qu'une paire de boites ou même 2 à placer.
Pour aller au delà des 2.20m il faut utiliser des pieds plutôt classés "éclairage" comme ceux cités par Ziggy. Avant on pouvait avoir des surprises car le diamètre d'embase light/son était différent, mais le 35mm a été généralisés voire normalisé depuis plusieurs années, donc maintenant un pied d'enceinte fait éclairage et inversement (en veillant néanmoins à la stabilité et la charge utile !)

Par rapport au poids, c'est vrai qu'ils sont sensiblement plus lourds qu'un simple pied sans manivelle, mais bcp + que ceux à vérin que tu regardes : on peut trouver par exemple les (vieux, car je crois qu'ils ne se font plus) alt270 qui font 11kg, ce qui reste acceptable, avec 2.70m qui mettent le moteur à au moins 3.00m de haut , ce qui est suffisant, car de toute façon, s'il faut monter au delà, c'est qu'une paire de boites n'est plus adapté à la jauge/surface :-)
Et le alt290 fait 12kg, ce qui n'est pas exorbitant non plus au regard du service rendu, d'autant que c'est un pied dont l'usage n'est plus limité à des enceintes, donc cela peut être vu comme un investissement polyvalent dans ton parc.

Pour le support incliné, je suis circonspect. C'est bien sûr un avis personnel, mais pour l'avoir eu plusieurs fois à dispo sur diverses boites (JBL, Yam, LD systems, ... chacune avec son angle :-) ) il m'a semblé que certes cela améliorait l'homogénéité des premiers rangs, mais pouvait vite rendre agressif car mettant les oreilles trop dans l'axe des moteurs, tout en (évidemment) limitant bcp la couverture, ce qui m'a fait revenir au puits droit.
La seule fois où vraiment j'ai laissé ds le puits tilté, c'est une fois où avec une "grande" (pour moi :-) ) ouverture de plateau (environ 12m) dans une salle à la fois longue et large et pour un public assis, j'avais deux paires que j'ai pu mettre assez haut (~2.40m). J'avais orienté une paire droite à peine un peu fermée pour aller "loin", et sur l'intérieur de cette paire, l'autre paire à la même hauteur mais tiltée et + fermée (et jouant moins fort), pour déboucher le centre et les premiers rangs.
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Pieds d'enceinte sur vérin (gas / air comprimé)

Message par Fresnel34 » 11 déc. 2023, 12:45

Bonjour,

Comme l'a dit Ziggy plus haut, par rapport aux classiques pieds d'enceinte, les pieds "éclairage" peuvent sembler séduisants de prime abord (hauteur maxi et longueur des tubes donc polygone de sustentation plus grands) mais ils souffrent d'un inconvénient majeur :

leur hauteur mini trop importante qui rend très périlleuse, pour ne pas dire impossible, la mise en place d'une enceinte par un seul opérateur

Par exemple, cité au dessus, le ASD290 est à 1,82m

Un des premier prix à crémaillère, le Roadworx BLS-2700, est à 1,94m


Ou alors il faut utiliser des modèles à 3 sections donc deux manivelles, tel le K&M 24730, qui fait de 1,10m à 3m, pour 40 kg de charge, mais ce n'est pas le même prix , environ 500€

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Message par sabol » 11 déc. 2023, 15:08

Pour ma part je suis peut-être un peu moins confronté (1.85m), mais la hauteur de chargement n'est effectivement pas négligeable.
Néanmoins, pour des enceintes jusqu'à 18/20kg, comme bcp d'amplifiées actuelles en 12 ou 15 pouces (et même 12/13 kg pour des plus petites), 1.80m de hauteur de chargement me parait rester raisonnable. J'ai souvent vu autour de moi des personnes autour d'1.70m s'en sortir sans danger ou blessure.
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Pieds d'enceinte sur vérin (gas / air comprimé)

Message par RenZO » 15 déc. 2023, 22:12

L'argument de la hauteur minimum me parle.
Même si je fais 1m88 et que je peux monter l'enceinte plus haut, c'est moins confortable surtout pour les copains qui aident !
Il y aussi la taille du pied une fois rangé qui facilite le transport.

Le k&m 213 semble un bon compromis, et ce n'est pas impossible d'ajouter un bout de structure pour des lights.
Quand vous dites qu'il est stable, il résiste à quoi par exemple ?
Quelqu'un qui trébuche sur un des pieds ?

K&M a fait un modèle à air 21463, mais il semble épuisé partout :
https://www.sonolens.fr/levage-assiste/ ... 02393.html

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Pieds d'enceinte sur vérin (gas / air comprimé) + ASD

Message par RenZO » 7 déc. 2024, 21:08

Je reviens sur ce sujet car je n'ai pas encore acheté les pieds.
J'ai maintenant davantage d'enceintes, et je voudrais pouvoir rester polyvalent son/éclairage.
Le revendeur local propose la gamme ASD (dont l'usine est d'ailleurs dans un département voisin).
---
Je suis tenté par le modèle AL 200 pour y mettre mes enceintes (8 ou 15 pouces).
En acier, 8 kg
https://www.alusd.com/telechargements/p ... _al200.pdf

Pour comparer, chez K&M en alu, 4.6 kg
https://www.thomann.de/fr/km_21467.htm

J'hésite à partir sur du lourd, actuellement j'ai des modèles alu très légers mais qui peuvent vasciller un peu.
J'ai déjà utilisé des vieux pieds K&M (a priori en acier), et c'est vraiment rassurant.
---
Ensuite, je suis tenté par les pieds ALT 290 (évoqué par ziggy ci-dessus) pour lever des enceintes ou bien y mettre des lights.
Je les préfère aux ALT-300 notamment car les pieds sont ronds, cela me semble avoir un meilleur contact au sol.

A voir si je prends également un peu de structure ou simplement des barres en T pour suspendre des lights.
J'avais jusque maintenant un pied équivalent à l'AL 270, soit 1.87m plié, trop grand pour le transport et pas pratique à lever.

Le ALT 290 pèse 12 kg mais va jusqu'à 3m. environ 250 € (prix promo)
Dimension plié 155 cm.
https://www.alusd.com/telechargements/p ... alt290.pdf

Le K&M 213 pèse 8.6 kg, 178 €
Dimension plié 117 cm.
https://www.thomann.de/fr/km_213.htm

Vu la faible différence de prix et 1m de plus sur le ALT 290, je préfère ce dernier.
---
Mon revendeur me disait aussi que c'est plus stylé d'avoir des pieds avec embase comme celui ci :
https://www.alusd.com/telechargements/p ... AMB200.pdf

Cela coûte plus de 200 euros, mais surtout c'est plus compliqué à installer et c'est valable uniquement en intérieur.
Vu que je suis une fois sur deux en plein air, j'y vois moins d'intérêt.

Voilà, si toutefois vous avez des avis sur les produits ASD, ou idées par rapport à mon besoin, je suis toute ouïe ! :D

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Message par ziggy » 8 déc. 2024, 10:17

Hello
faut faire quelques précisions sur tout ça ...
tout d'abord ASD est toujours d'une excellente qualité et en plus TOUT est fait en France dans leur usine dans les Ardennes !! (enfin K&M est aussi en grande partie (mais pas tout !) fabriqué chez eux (en Allemagne)
primo le AL-200 est un excellent pieds que j'utilise souvent et tout le temps (tiens je l'avais hier en presta !! il est très costaud et à l'avantage d'avoir un petit empâtement => il se case facilement n'importe où...
cet avantage tourne un peu en inconvénient pour les enceintes lourdes et pour les hauteur importantes (au delà de,60)... c'est assez stable mais peut basculer bien plus facilement qu'un K&M-213 ou le standard chez K&M, le 21435... conclusion (pour moi) :
les PRX612, les K10 et même les K12 etc etc vont sur les AL-200 (et ce sera l'idéal pour tes HP en 8"... ou même les 12" pas trop lourds)
mais les 15" à 25 ou 30kg et les hauteur de 2M ou plus vont sur les 213 ou 21435 de K&M

ensuite si tu compares K&M213 et ALT290, faut vraiment voir de près de ce que tu compares !!!
le 213 est un pied d'enceinte son hauteur maxi est à 2,20M et la hauteur mini (pour y mettre l'enceinte) très basse (moins de 1,20M !!!)... facile à y mettre l'enceinte tout seul !
le ALT-290 est un pied d'éclairage qui monte à presque 3M mais la hauteur mini est de presque 1,90M... ça change la donne considérablement quand tu dois y mettre l'enceinte, et quand elle pèse un certain poids.... et surtout, quand tu es seul...
ensuite le ALT-300 est la version (plus)"Pro" du ALT-290; par exemple un des trépieds est réglable et on peut donc d'adapter à un sol en pente; puis il est un peu plus costaud (ce qui peut être important quand on veut y mettre un pont) et puis il a aussi la sécurité par goupille (que le ALT-290 n'a pas) => encore un argument important si tu utilises des charges lourdes (ponts etc)
et puis, pas négligeable un petit détail : la poignée peut être tourné ver l'intérieure... un détail qui prend rapidement son importance lord du transport (en vrac) et quand on couche les pieds par terre.... [EDIT après vérification :] il semble que les ALT-290sont maintenant également équipé d'une poignée "pliable" ce qui est une bonne chose !!
(au choix, je préfère clairement le ALT-300 qui est plus costaud et plus pro ! mais aussi plus cher ! par rapport au ALT-290 !

et puis pour ton dernier produit le AMB200; j'ai l'équivalent de chez Gravity ... et c'est vraiment excellent et très utile en différentes circonstances (surtout en théâtre, dans les églises, en conférence etc) - pour moi et mes besoins, un excellent achat très "rentable" et utile !!
mais, ça va de soi, c'est bien moins stable qu'un trépied standard et bien entendu ça nécessite toujours un sol parfaitement plane (carrelage, plancher etc etc)

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Message par gluglu » 8 déc. 2024, 10:35

Hello renzo

Pour mon experience pour la polyvalence banni les embases lourdes des que le sol n’est pas plat galère
Des que tu es dans un coin un petit obstacle avec un trepied tu peux placer, contourner… l’embase lourde c’est sont diamètres maxi point barre.
(J’ai qq gravity a embase c’est pour faire du light sur scène c’est plus discret on ne voit pas de trepied)

Un point très important à prendre en compte en plus de la hauteur max c’est aussi la hauteur mini de chargement !

Le K&M 213 avec la manivelle c’est LE standard comme pied d’enceintes (j’en ai 2 après des années avec 21467 ss manivelle) il y a pas photo la manivelle c’est obligatoire.
Un peu petit pour du light. Il est discret et suivant ce sue tu mets dessus tu peux un peu jouer sur l’écartement des pieds pour l'adapter au lieu.

J’ai aussi pour du light et un petit pont light 2 pied type windup comme le alt 290. C’est le bon complément du k&m lève plus haut aussi plus d’empattement au sol plus stable. Presque un peu grand pour des enceintes.

Et surtout entre les 2 LA HAUTEUR MINI 40cm de difference. (je suis pas très grand 1,70 )
quand tu dois lever une boite a bout de bras pour la poser dans le tube les 40cm de base perso je préfère les lever avec la manivelle. Pour le light en générale c’est accroché donc plus facile a mettre que viser un trou dans l’enceinte. Par contre en light il faut monter plus haut que le son

Je pense que c’est pas évidemment de trouver LE pied universel, en tout cas j’ai pas trouvé pour mes besoins.
Si 80% ton utilisation sera pour des enceintes perso le k&m 213 sera l’idéal rapport q/p ergonomie

J’espère que ma petite experience t’aidera

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Message par gluglu » 8 déc. 2024, 10:39

@ziggy tu m’as doublé !!! J'écris pas assez vite.

Allez priorité au patron :)

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