résistance au Larsen

[guigui67]

Bonjour,

j'ai fait un concert le week end dernier avec un groupe de rock modéré et j'ai eut un problème de Larsen auquel je n'était encore jamais confronté.

Les 2 choristes du groupes avec chacune un micro Sennheiser E835 sur pied avec un seul retour LD systems 10 pouces Stinger placé en bains de pied devant elles.

J'ai eut un phénomène de Larsen "fuyant" sur un des 2 micros E835 uniquement.

En gros le Larsen apparaissait de façon aléatoire et court puis disparaissait - domaine de fréquence entre 4 et 6khz.

Pas vraiment possible d'équaliser car la fréquence de Larsen n'était pas fixe.

Ce que je n'ai pas essayé c'est de changer le micro. Je pense que j'aurais du changer le E835 par un supercardioide pour voir mais je n'en avais pas sous la main.

Est ce que quelqu'un a une autre méthode pour régler ce genre de problème (hormis diminuer le niveau du retour bien sûr).

Merci pour vos retours (sans jeu de mot )

[ziggy]

Hello
ces micros E835 sont normalement assez résistant au larsen...
mais peut-être qu'un des micros avait un souci quelconque ? et se comportait à des moments comme "générateur" de signal ?
sinon, c'est difficile de se prononcer... comment était ton égalisation sur le micro ?? et puis parfois mettre un tout petit delay (quelques msec) peux aussi aider
quelle distance avais-tu entre les deux micros ?

sinon, la méthode classique pour lutter contre le larsen :
primo, lors des balances mettre la main à plat devant le micro (la main touche le micro), pour détecter et isoler d’éventuels problèmes liés aux réflexion
et sinon mettre un +3db ou +5db de gain sur une bande d'EQ-paramétrique et balayer lentement pour répérer les zones sensibles, qu'on atténuera ensuite

[Gros Rems]

Salut

Ziggy ouvre effectivement la voix du larsen qui n'en ai pas un (micro qui génère), alors autant un mico dynamique qui génère une fréquence j'y crois pas trop, autant des des trucs qui ressemblent a des larsens et qui n'en sont pas ca arrive !

Dans ton cas, si tu es vraiment sur que ca vient d'un micro précis, est-ce qu'a tout hasard le/la choriste ne porterait pas une aide auditive ?
Et on est bien d'accord que ce sont des micros filaires dont tu parles ?

[Fresnel34]

Bonjour,

J'ai plusieurs hypothèses possibles, mais pas sur qu'une soit la bonne :

1ere Une compression réglée différemment de l'autre choriste peut passer inaperçue (car on a naturellement tendance à sur-contrôler le gain et l'égalisation)

2éme Un problème "physique" avec une des choristes : bouche plus ou moins ouverte pendant les silences (du vécu) mais je ne sais pas si cela peut agir entre 4 et 6 kHz, ou visage plus émacié qui renvoie parfois le retour sur le micro.
EDIT, j'oubliais aussi un problème d'ordre vestimentaire du gendre casquette à grande visière...
Il aurai été intéressant de permuter les choristes pour vérifier si le problème perdurai ou au contraire, changeait de micro

3éme Un problème physique avec la structure placée derrière cette choriste et qui, selon les balancements de cette dernière, renvoie parfois le retour sur le micro

4éme Tu as utilisé un Stinger 10. cette enceinte dont le boitier bois est conçu pour faire de la façade et du retour bain de pieds, mais elle a une caractéristique que l'on peut lui reprocher :

Le pavillon de la compression (en position façade Horizontal 90° Vertical 50°) ne peut pas tourner selon l'utilisation (un défaut qu'on retrouve aussi avec la plupart des enceintes "plastique") :

LDEB102AG3_10.jpg

Pour ma part, j'utilise des bien plus "roturières" Audiophony SAT250 et leur version modernisée S10 et, sur les deux modèles, le tweeter pivote pour s'adapter à la position façade ou bain de pieds :

100_6201.JPG

Il est donc possible qu'en position bain de pied, une unique Stinger pour deux choristes favorise une au détriment de l'autre



Dernier point :
Tu as pensé changer le micro cardioïde pour un supercardioïde, mais il incertain que cela aurai amélioré la situation, et même cela peut aller jusqu'à la dégrader car dès que l'on utilise plus "pointu" que cardioïde, on doit songer au lobe arrière qui peut, selon les circonstances, faciliter le larsen :


Cardioïde

cardioide.jpg

Hypercardioïde à gauche, supercardioïde à droite

hypercardio supercardio.jpg

[guigui67]

Merci pour vos réponses.

Plusieurs compléments:

- distance entre les 2 micros: 1 - 1,5m
- le coup du délai je n'y ai pas pensé
- équalisation faites: pas d'équalisation sur le micro aux alentours de la fréquence fréquence du Larsen - équalisation retour: j'ai diminué aux alentours de 4-6 kHz de 4 db pour gagner de la marge - l'enceinte LD était réglée en mode monitor
- effectivement 1 enceinte pour 2 choristes n'est peut être pas le meilleur set up
- ce qui était très perturbant c'est que le HF une fois lancé pouvait s'arrêter de lui même rapidement - ça c'est déconcertant

Ce que je retiens:
- le delay
- le changement de micro à essayer (mais pas sûr que cela marche)
- le changement de type de retour


Top les tips merci

[ziggy]

- ce qui était très perturbant c'est que le HF une fois lancé pouvait s'arrêter de lui même rapidement - ça c'est déconcertant ....

Hello
je n'avais pas capté (ou tu ne l'as pas dit ?) que les micros n'étaient pas des E835 filaire mais plutôt des version EW100-835 en HF ? (en UHF ?? ou sur la bande 2,4GHz ? genre système XSW ou EW-DP ?)
sur quelles fréquences étais-tu ? as-tu fais un scan avant le concert ? as-tu vérifier les canaux télé dans ta région ? ou autre "pollution" RF ? et avais-tu déjà travaillé avec ces mêmes micros et systèmes HF dans le passé ? (ou c'étaient les micros des choristes ?)
les bandes de fréquences qu'on peut utiliser en toute sécurité se réduisent de plus en plus

[guigui67]

Bonjour Ziggy,

désolé je n'ai pas précisé effectivement.

Les E835 étaient bien en filaires.

[ziggy]

ahh okey, merci
c'était ta remarque sur "HF" qui m'a perturbé; mais tu parlais sans doute de "Haute-Frequence" ?