embase pour suspension enceinte

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rwanito
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embase pour suspension enceinte

Message par rwanito » 10 janv. 2014, 0:25

salut a tous,

je cherche deseperement des aeroquips pours mes ds15,elles vont pas tarder a partir en peinture et tant que j'y suis...

j'ai demandé chez apg si c'etait possible d'en avoir,y en a plus...(raison de securité j'imagine aussi surement?...)

tout ce que j'ai reussi a trouver(chez toto) c'est une embase avec un filetage m8 pour pouvoir visser un anneau,ca me parait juste,j'aurait bien mis au moins m10 voir m12 avec une embase comme ca,non?pour 3points d'accroche; deux dessus (voir sur les cotés en haut)et une derriere

mais le mieux c'est vrai que ca serait avec l'anneau integré,gain de temps evident...

alors voila, si quelqu'un saurait me dire ou trouver ce genre de choses je suis preneur et je l'en remercie d'avance!



:??gui

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Message par Fish » 10 janv. 2014, 10:07

Le système Aeroquip, ce n'est pas que les accroches. Il y a aussi une structure en métal à l'intérieur, qui relie tous les points d'accroches. Je ne sais pas exactement quel est son rôle. Mais j'imagine que ça évite tout arrachement du bois, et c'est le risque avec de simples embases filetées (que ce soit M8, M10 ou M12).

Dans les trucs plus solides, il y a:
- les systèmes flytracks, avec contreplaque pour mettre à l'intérieur. C'est ce qui est utilisé sur les MTD par exemple (et sans autre structure métallique):
http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_ ... black.html
http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_ ... Track.html

- les anneaux rétractables prévues pour les subs, là aussi avec contreplaque. Il faut une bonne scie sauteuse.
http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_ ... -Ring.html
http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_ ... black.html

Tout cela est produit par Adam Hall:
http://www.adamhall.com/en/Flyware.html


Tous ces systèmes ont en commun d'avoir une contreplaque et d'être vissés en plusieurs points distants de quelques centimètres, ce qui doit suffire à réduire le cisaillement sur le bois.

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Message par ziggy » 10 janv. 2014, 12:12

CP-France propose aussi pas mal de système d'accoches pour des enceintes; dont les anneaux le levage (mais il y en a encore d'autres au catalogue : page 88 à 92) - CP France sont à Alès dans le Gard (30) et ils font la vente par internet

Adam Hall vend en direct au professionnels (à ma connaissance pas au particuliers); mais ici en France ESL (à Lattes/Montpellier) en importe et distribue également

Image

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Message par rwanito » 10 janv. 2014, 15:01

merci les gars,
je devrais pouvoir trouver mon bonheur avec tout ca...
meme si ca sera pas aussi bien que les aeroquips d'origine!

fish tu me rassure un peu quand tu me dit que les points de fixation sont reliés entre eux a l'interieur,je me posait justement la question de savoir si ils faisaient vraiment confiance a leur ebenisterie rainurée collée clouée,pour supporter 30kg de vibrations par deux points sur le dessus!quelqu'un peut me confirmer ca pour des ds aeroquipées?encore mieux si vous avez une photo qui traine...

mes caisses etant un peu vieillissantes (quelques fissures au niveau des raccords de plaques)j'ai tout renforcé avec de la latte de 3 par 3 vissé collé dans chaque angle,et pour les deux pans a 45° je me suis tordu des petites equerres en fer

peut etre 2kg de plus,certes, mais elles sont pas prettes de se reouvrir!
en meme temps j'avais pas trop le choix...

du coup je suis certain qu'elles peuvent etres tenues par deux points sur le dessus sans soucis(avec une contreplaque dedans quand meme)encore faut il que ces points de fixations soient suffisants par eux meme,d'ou ma question sur la platine avec le filetage m8,parce que ce serait de loin la solution esthetique qui me plait le mieux,et surtout elle ne fait que 6,5cm de diametre,plus gros apres ca va etre chaud de pouvoir bien la placer(la adam hall avec l'anneau n'est vraiment pas belle et elle fait 10 par 10)

je suis vraiment desolé j'ai bien essayé de regarder mais j'y comprends que dalle avec tout ces termes de mesures de resistance a la traction des filetages et tout le bazard,est ce que quelqu'un pourrait me donner une idée en francais et en kilogrammes de combien je peut suspendre en toute serenité avec un anneau vissé sur une embase m8 par 30 par exemple?

voila,encore merci pour votre attention

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Message par ziggy » 10 janv. 2014, 15:50

hello
chez CP-France il y a aussi ce système (voir l'image en bas du message)...

dans l'ensemble la question des CMU (charge maximale d'utilisation ou SWL en anglais) etc est très complexe et difficile à répondre dans le vague
exemple les boulons; il y a énormément de différences de boulons en termes de résistance; exemple un boulon zingué chez Bricomachin contre un boulon pro de qualité industrielle etc... (il n'y a pas que la question du diamètre !!)
mais en gros : un boulon M8 (qualité pro et industriel) a généralement un CMU de 140/150kg et d'autres boulons spéciaux peuvent avoir une résistance certifiée beaucoup plus élevée (les boulons zingué de chez Bricomachin n'ont pas de CMU du tout.... ça tient ou ça casse)

on peut également noter que pour la suspension et levage etc on prend généralement un rapport de 10:1 entre la "charge de rupture" et la "charge de travail certifié" (CMU) - ce rapport s'appelle Coefficient de sécurité
un rapport de 7:1 est le minimum à respecter pour le levage !
en clair : pour suspendre une enceinte de 30kg ton système d'accroche (élingues visserie accastillage etc) et l'ébénisterie (le bois etc) doivent avoir en tout point une charge de rupture supérieure à 210 kg, mieux vaut partir sur du 300kg ce qui te ramènera à un CMU moyen de 30 à 50kg. (et là on parle du minimum exigé!)

si tu as des questions précises appelle Denis Loubier chez CP-France par exemple (ou un autre conseiller technique chez un autre fournisseur : AdamHall; la BS, ESL etc etc

concernant la mise en œuvre proprement dite, on trouve là aussi d'énormes différences !
exemple les anneaux de levage en cuvette; certains ne sont fixé que par des boulons M8 et écrou à frapper; d'autres ont la contreplaque en dessous (donc à l’intérieure de la caisse)

pour les rails de suspension (Nexo Meyer etc etc) : certains ont juste la contreplaque à l'intérieur, d'autres ont tout une armature métallique à l’intérieure reliant les divers point et rails (exemple Meyer et D&B et Adamson)

et ça s'explique facilement:
si tu as à suspendre en théâtre (ou en presta en générale) qu'une seule enceinte à la fois, du genre DS12, MTD112 ou PS10 ou même PS15 d'une vingtaine ou maxi 30kg deux simples points d'attaches suffiront largement (et ce sera aux normes et légale... pas de souci !!)
certaines enceintes ont juste des inserts en M10 et en utilisant deux avec des anneaux à visser ce serra largement suffisant (par exemple les anneaux en M10 (qualité pro) ont un CMU de 230kg => donc 460kg quand on utilise deux)
un anneau de M12 fait déjà 340kg CMU !!!!

par contre:
quand on veut faire des grappes et accrocher les HP les uns en dessous des autres etc (exemple Meyer, D&B) etc on change complètement de registre
il est totalement interdit d'accrocher une deuxième charge sous une première charge déjà suspendue sans avoir une structure indépendante (de l'ébénisterie en bois) qui prend en charge cette suspension
=> exemple : une ébénisterie d'enceinte peut être accroché en hauteur mais ne doit pas être utilisé pour y accrocher autre chose à son tour (d'où l’intérêt d'avoir une structure métallique à l'intérieure de la caisse !!)
dans ce cas il y a plusieurs possibilités:

soit les fixations d'accroche sont sur le côté et ceux du haut sont relier avec ceux du bas par des fer plats (Line-Arrays etc)
soit les fixations sont au dessus et en dessous et là on trouve souvent des tiges filetées à l'intérieure (on trouve cela chez Meyer par exemple)

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Message par rwanito » 10 janv. 2014, 15:58

:??pros
pfffffff....
ce ziggy alors,c'est impressionnant quand meme, non?
mille merci,vraiment!!!

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Message par rwanito » 10 janv. 2014, 16:37

ah,je vois que tu m'a remis des precisions sur le m8
:thmblue:
c'est vraiment sympa a toi,encore merci

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Message par ziggy » 10 janv. 2014, 19:10

exemple d'une accroche simplifé chez D&B (valable jusqu'à 3 boites de Q1) ce qui évite d'utiliser un bumper
ImageImage

la première boite d'en haut est accroché par un unique point (il faut donc y ajouter une élingue de sécurité car deux point d'accroche indépendants sont exigé par la législation)
puis les boites sont accroché entre elles par 4 points sur les côtés (deux devant et deux derrière)

le point centrale d'en haut est relié avec les points sur les côté à l’intérieure de la boite (par une plaque de renfort en métal) et en extérieure on voit bien comment les les rails métalliques sont disposés !

le système C chez D&B utilise une autre façon (sans structure intérieure); les différents HP sont relié entre eux par des chaines et par l'extérieure; comme ça la charge complète est tenu uniquement par les chaines (et non pas par les ébénisteries) et chaque accroche d'enceinte ne supporte seulement son propre poids mais pas celui des autres...

ImageImage

pour les ARCS de L-Acoustics c'est encore un autre système qui est utilisé : en haut et en bas du de l'enceinte on a des rails dans lesquels on glisse des barres de couplage ! et on remarque aussi que les rails sont "connecté" entre eux par du métal
(enfin, plein d'autres systèmes existent et je ne voulais pas partir sur du n'importe quoi et du HS car tout ça ne te concerne pas si ton but est d'accrocher uniquement une seule enceinte (exemple DS15) à la fois
dans ce cas, toutes les options dont on a parlé plus haut suffiront (même de simples inserts en M10 ou M12 (plus anneau de levage)
soit dit en passant : souvent on ajoute un troisième point d'accroche pour bien pouvoir orienter le HP selon les besoins
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Message par db85 » 10 janv. 2014, 19:13

rwanito,

ce dont parle (très bien le Ziggy ) s'appelle un exo-squelette (si je ne me trompe ?)

l'gg
tu entends ce silence.....!!? si on faisait un peu de zique ?

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Message par ziggy » 10 janv. 2014, 19:26

tiens Gégé ça tombe bien que tu passes par là, car tu es un véritable spécialiste en la matière (et pour tout ce qui concerne la sécurité etc...)
n'hésite donc surtout pas de me reprendre si j'ai raconté des ânerie ou des inexactitudes... :-^ :roll:

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Message par rwanito » 11 janv. 2014, 0:02

eh ben ca c'est encore un sacré exposé!

ca fait deux semaines que je cherchait quelque chose pour pouvoir les faire passer en peinture,pas evident a trouver ce genre de choses...

alors oui ce serait juste pour suspendre une enceinte par elle meme,
les pieds de merde et les tubes pour moi c'est fini,et de toutes facons 2m c'est trop bas dans beaucoup de cas,

donc j'ai fait une demande de devis chez cp france pour les petites rondes(le kit 1017,1018,1019,V1017)c'est exactement ce qu'il me faut,ca devrait le faire!
deux dessus et une en bas derriere pour l'inclinaison comme d'origine,c'est un bon compromis.

apres avoir vu de pres les arcs justement,je reflechissait a un systeme d'accroche qui m'en tiendrait solidement deux cote a cote avec inclinaison reglable entre elles(obligé),mais ca devient long et compliqué a mettre en oeuvre et c'est pas le meme budget...
il me semble d'ailleurs que j'avais vu un post ou ziggy tu t'est fabriqué ce genre de systeme

pour l'exosquelette on se comprends bien,pas de soucis,j'ai relu la doc du 4000 recemment,..tain heureusement que j'ai pas a m'accrocher la grappe de ta photo dis donc!!!en meme temps ca me deplairait pas non plus...

encore merci a vous,je vous souhaite a tous une bonne continuation

et je passe souvent dans le coin, si desfois je peut faire quelque chose...


:;))

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Message par ziggy » 11 janv. 2014, 13:07

rwanito a écrit :....apres avoir vu de pres les arcs justement,je reflechissait a un systeme d'accroche qui m'en tiendrait solidement deux cote a cote avec inclinaison reglable entre elles(obligé),mais ca devient long et compliqué a mettre en oeuvre et c'est pas le meme budget...
il me semble d'ailleurs que j'avais vu un post ou ziggy tu t'est fabriqué ce genre de systeme...
hello
content que tu aies trouvé ton bonheur
alors pour l'accrochage par deux, j'ai fait beaucoup d'essais et je suis finalement arrivé à une seule solution que j'utilise tout le temps quand il faut accrocher deux HPs ensemble (mais je préfère toute de même de n'utiliser qu'un si c'est possible)
au départ j'avais un système avec les deux HP côté à cote qui me permettait d'avoir une angulation d'environ 20° (au sens horizontale) entre les deux et la même inclinaison pour les 2...
ce n'était pas très satisfaisant !

maintenant j'utilise une barre de couplage droite: 2HP côte à côte mais avec des inclinaisons verticales différentes pour chaque HP
c'est très satisfaisant ! (même si le couplage acoustique reste un peu merdique dans les 1,5 à 3kHz ..! curieusement le fait que les HP soient un peu décalé dans le sens de la profondeur céera finalement moins de perturbations acoustique; que de les aligner avec une inclinaison verticale identique et angulation horizontale..)

j'utilise parfois aussi une paire de HP en bas (classique à 2M) et une autre paire accroche en haut; ça aussi, ça marche bien ! (mais il faut amplifier et processer séparément !!)
une autre bonne solution : un HP accroché de chaque côté et un ou deux autres accroché au centre en monocluster (bien entendu sur une voie apart, géré en Matrix ou en Aux etc)
une troisième solution qui fonctionne vraiment bien mais difficile à mettre en œuvre techniquement : mettre les HP dans l'autre sens (donc en largeur !) et puis mettre un HP en dessous de l'autre. Le résultat sonore est vraiment bien mais la mise en œuvre assez compliqué pour des raisons de sécurité évoqué plus haut (on n'a pas le droit d'accrocher le deuxième HP au premier ! donc soit il faut tout doubler soit utiliser une lyre pour le HP d'en haut et des élingues pour celui d'en bas (autrement on s'en sort pas pour les réglages et orientation etc)

sur la photo tu peux voir mon système d'accroche :
une barre de couplage; les HP sont accroché par des maillons rapide; la barre est accroché également avec maillons rapide soit directement sur des crochets avec anneau (ce qui est le cas ici) soit par des élingues, si j'ai besoin de plus de distance entre la poutre et les HP
j'ajoute évidemment des élinges de sécurité dans tous les cas; et puis derrière il y a encore une chaine pour chaque HP (plus pratique que les élingues pour régler l'inclinaison...=> chaine+mousqueton)

Image
Image

==>>> mais dans tous les cas : pour des jauges importantes je ne me fais pas chier avec des bricolages à la con....
je loue un système adapté à la jauge et puis roule......
ceci dit : avec le système montré ci-dessus, j'ai déjà fait des jauges de 800 personnes en "style léger" (Salsa, Pop Jazz Trad etc) avec 4x DS15S et 2x DS12S ou DS15 en Front.... mais pour moi on est absolument à la limite du bien-être et du confort car : primo ces HP ne se couplent pas très bien et secundo ils ne portent pas très loin !! (même si on gagne pas mal en distance couvrable quand on les accroche en haut en plongeant la diff sur la zone du publique)
mais généralement je m'arrête avec la DS15S à 300 pers pour du style violant et 500/600 maxi pour le "passe-partout"

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Message par rwanito » 13 janv. 2014, 17:28

ouahlala!

et ben encore merci pour ce partage,ziggy :??pros

finalement je vais m'adapter les systeme flytracks pour le dessus,ca me permettra un bon panel d'angulation,et une attache un point derriere pour l'inclinaison

j'ai bien pris note de toutes ces configurations,j'essayerais d'en tester un max ...
m'enfin avec tout ca tu m'a sacrement degrossi le boulot quand meme!

pour la jauge;je suis bien conscient que je vais pas augmenter enormement la portée du systeme en les accrochant,c'est vraiment pour leur donner un gros plus en modularité...
je commence a bien le connaitre et j'en suis tres content,la ds15 et le sub 238s c'est vraiment du bon et c'est parfait pour mon utilisation
bon je cracherais pas sur une deuxieme paire de subs pour le confort...mais patience...

en te remerciant encore






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Message par sebcormo » 13 janv. 2014, 23:51

[mode TROLL = ON] te gène surtout pas .... :roll: les miens sont toujours en vente lol [mode TROLL = OFF]

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Message par rwanito » 14 janv. 2014, 1:54

hé!hé!hé!
tu te doute bien que je les ai vus...
demain j'vais deja me chercher une petite table pour commencer,peut pas tout faire tout de suite...

:??bi

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