Micros HF / Téléphonie 4G

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tib's
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Micros HF / Téléphonie 4G

Message par tib's » 6 oct. 2011, 20:16

Bien le bonsoir !

J'aimerais avoir quelques renseignements concernant la nouvelle législation quant à l'utilisation de micros HF à compter du 1er décembre 2011 :
j'ai cru comprendre qu'avec l'évolution de la téléphonie 4G, il va devenir interdit d'utiliser des micros qui émettent au-dela de 790 MHz...

En avez-vous entendu parler ?
Qu'en est-il réellement ?
Devrons-nous donc nous débarrasser des micros HF ne correspondant plus dans cette plage de fréquence ??

Merci de m'éclairer...
Bonne soirée à vous

Superflu
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Message par Superflu » 6 oct. 2011, 21:10

De 791 a 821MHz et de 832 a 862MHz

Donc reste 490-790 , 822-830 et 863-865 MHz de libres.

Oui tout matériel "coincé" dans les fréquences interdites est bon pour la retraite ..
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Message par tib's » 6 oct. 2011, 21:25

Merci pour cette réponse !

Le système émetteur / récepteur Shure PG58/PG24E a pour plage de fréquences 854-865 MHz, qu'en est-il donc pour le cas de ce système ?

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ziggy
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Message par ziggy » 7 oct. 2011, 9:48

hello
la lois concernant cette législation (sur la dividende numérique) a été voté en mars 2007 (au niveau européen) et dès fin 2007 , début 2008 , ça a été rendu publique
j'en ai d'ailleurs parlé à plusieurs reprises; mais tout le monde avait pris ça pour une blague... (apparemment )
d'ailleurs dans certains pays cette législation rentre en vigueur que 2015 mais il ya trois ans déjà ça a été décidé (et publié) pour la France que la date serait le 12 décembre 2011
en décembre 2007 l'ARCEP avait d'ailleurs publié un papier très détaillé à ce sujet et tous les organismes concernés ont été mis au courant !!!

enfin, aujourd'hui à deux mois de l'échéance tout le monde semble s'affoler (et ceux qui pensaient que c'était une blague sont maintenant outrés et s’énervent...)
Audio Technica avait déjà publié une circulaire il y a plus de deux ans (et proposait du même coup la reprise de matériel "périmé" à l'achat de neuf) à télécharger ici
sinon d'autres inci sur le site d'ARCEP
http://www.arcep.fr/index.php?id=8653
il y a notamment un lettre d'information en pdf à télécharger où on trouve pas mal d'information sur ce dossier maudit !!

sinon concrètement pour la bande de 865Mhz, du point de vu législation, les appareils travaillant sur cette bande ne sont pas interdit; mais il semblerait (je ne suis pas spécialiste); que la 4G et d'autres réseau vont baver et perturber pas mal sur les fréquences supérieure de leurs strictes bandes de travail (une sale histoire de résonance et harmoniques etc) et qu'il est dans tous les cas plus prudent de rester strictement en dessous des 790MHz

le fait que dans certains pays cette loi ne rentre en vigueur qu'en 2015 est aussi la raison pourquoi dans ces pays les systèmes HF prochainement interdits en France continuent à être écoulé sur le marché...(la loi du business et du profit...)

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Message par didiervb01 » 7 oct. 2011, 22:27

Bonsoir,

Il me semble que j'en avais longuement parlé dans un post il y a un peu plus d'un an avec tous les textes de loi.

Cordialement,

didiervb01

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Message par tib's » 8 oct. 2011, 13:59

Merci bien Mr Ziggy !

didiervb01, j'ai fait rapidement une recherche avant de poster, mais je dois avouer que je ne maitrise pas très bien l'outil de recherche... et je n'ai rien trouvé !

Cordialement

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Message par nikro62 » 17 oct. 2011, 8:09

Salut à tous,
J'ai pour ma part 2 ear monitors ldsystems et évidemment la plage de fréquences est 790 à 813Mhz :-(
J'ai envoyé un mail au constructeur, voici sa réponse :
Bonjour,

Vous utilisez des produits LD Systems et nous vous en remercions. Effectivement, au 1er Décembre, de nouvelles normes entrent en jeu pour les systèmes HF. Une redistribution des fréquences «libres» a été opérée pour permettre l’arrivée de la 4G. Toutefois, votre système actuel ne devient pas illégal ! il y aura simplement plus de risques de parasites mais son utilisation sera tolérée car acheté avant le changement de norme.
En revanche, il n’y a pas de parades par rapport aux fréquences de vos systèmes actuels qui demeurent toutefois utilisables.

Cordialement.
Le truc c'est que tous leurs produits sont encore sur le marché et même la série MEI1000 (le modèle au dessus du mien) est dans ces plages de fréquences. j'ai regardé chez thotho et tous les systèmes de cette gamme de prix (genre tbone, db technologies) le sont aussi...
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Message par ziggy » 17 oct. 2011, 8:27

les textes sont explicites (et il ne s'agit ici plus du tout d'une question de cohabitation comme c'était le cas avec la TNT mais c'est réellement une lois qui donne l'excusivité d'utilisation à un utilisateur payant - les fournisseurs de téléphonie 4G et Wi-Fi !!) -> je rappelle aussi qu'en France l'utilisation de la HF pour l'usage doméstique est seulement toléré rien de plus (et le monde spectacles concerts etc rentre 100% dans ce domaine, en dehors de certaines licences spécifiques délivré pour certains endroits , salle ou stades etc...et concernant la sécurité etc) c'est donc une question d'usage et de convenances qui peut changer à tout moment,selon la législation en vigueur
il est définitivement illégale d'utiliser des émetteurs dans ces bandes de fréquences désormais interdites à partir du premier décembre 2011

ça reste "toléré" tant que tu ne te fais pas choper.... tout comme par exemple le vol est "toléré?" tant que personne ne découvre le voleur (c'est donc un argument insensé)
griller un stop est légale tant qu'il n'y a pas flic dans les parages ??

en clair : ces plages de fréquences vont être utilisé par la 4G (et le Wi-Fi)... tant que les émetteurs et le réseau ne sont pas installé, on ne risque rien (ou pas grand chose) car les mecs ne vont pas aller mesurer avec des scanners si un petit utilisateur fait jou-jou avec son micro ou in-ear HF (à portée très limité en plus)

le souci sera par contre réel dès que le réseau sera établi (je ne sais pas combien de temps ça va prendre) car là, l'utilisateur clandestin peut réellement se trouver avec de gros souci d'illégalité quand par exemple il va interférer dans la communication d'utilisateur de téléphonie mobile ou de Wi-Fi - la les fournisseurs ne rigolent plus du tout
en dehors du fait que les émetteurs très puissant vont déranger ton petit système , tu risques d'interférer dans un simple portable d'un mec qui paye pour l'utiliser et qui va se plaindre auprès de son fournisseur etc ....

peu importe à quelle date tu a acheté ton matériel devenu illégale et peu importe combien de ces appareil illégaux continuent à être écoulé en Europe (car les fabricants-chinois et certains hommes d'affaire n'en ont rien à cirer....)

par contre on peut éventuellement ruser un peu et espérer que ça tient un bon moment; on peut espérer que le future exploiteur des ces bandes a pris en compte une certaine marge (et qu'il n'utilisera pas explicitement toutes ces bandes de fréquences jusqu'aux limites..)
le in-ear de LD systèmes sont partagé sur deux système dont un travaille sur la bande de 790-814 MHz avec quelques bandes d'utilisateur très proche des 790 ( 790.400 etc...) ce serait à tenter d'utiliser ces bandes limites....

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Message par krikri25 » 1 juin 2014, 16:35

Bonjour vous tous,
Je déterre, excusez-moi, mais comme le sujet est le même...

Je me suis fais avoir en 2011 avec un set de micros HF dans les fréquences vendues --> micros en retraite anticipée.

J'ai racheté un set dans les 700 MHz, et maintenant, j'apprends que le gouvernement veut vendre ces fréquences pour la 4G :-x

Alors, une petite question : Quelle gamme de fréquences faut-il choisir pour ne pas être obligé de changer dans 2 ou 3 ans ?
Je crois savoir que pour les pros, l'amortissement se fait assez rapidement, donc pas trop gênant. Par contre, pour l'amateur que je suis, l'achat d'un système HF est un gros investissement, et si j'en suis satisfait, j'aimerais pouvoir le garder le plus longtemps possible.
Merci d'avance pour vos conseils.

jm
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Message par jm » 10 juin 2014, 15:17

c 'est arrivé pas plus tard qu'il y a un mois à un pote sondier.

Comédie musicale 12 micros HF sur la mauvaise bande.... soundcheck nickel l'apres-midi, et le soir les racks de micro transfomés en sapins de noel !

oups, on enleve les emeteurs du celofrais et on les sort des collants des chanteuses, on monte les antennes d'un metre et on fait une annonce dans la salle "mesdames et messieurs merci de ne pas utiliser la 4g pendant le spectacle"...

donc pas trop de questions a se poser, la bande 4g on oublie.

ceci dit sur du spectacle style théatre on pourra sans doutes demander au public d 'éteindre les portables car ce type de public est déja sensibilisé, mais dans un concert impossible de dire aux gens qui filment ou prennent des photos pour les envoyer en live à leur potes de ne pas utiliser leur meilleur ami ...

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Message par ziggy » 10 juin 2014, 15:44

krikri25 a écrit :Alors, une petite question : Quelle gamme de fréquences faut-il choisir pour ne pas être obligé de changer dans 2 ou 3 ans ?
alors le mieux est de rester loin des 700 MHz car effectivement dans deux ou trois ans la zone interdite va être étendu jusqu'à 700MHz (ce qui nous enlevera donc les 700 à 860MHz pour le spectacle)

tous les grand fabricants (Shure Sennheiser, AKG etc proposent des systèmes dans les 500 et 600MHz ce qui est sans doute de bon conseil... car au jour d'aujourd'hui on ne sait pas encore quand et où la téléphonie s'arrêtera de s'étendre (et les prognostiques sont plutôt pessimistes)

actuellement il y a un pétition qui circule pour essayer de sauver la bande de 700 à 790... mais il y a peu de chance face aux gros dollars des grand fournisseurs de téléphonie

une alternative est actuellement la bande des 2,4 et 5 GigaHertz (donc sur les bandes utilisé en Wi-Fi...)
vu qu'on est là la pure technologie 100% numérique les bandes exploitable (les canaux) peuvent être beaucoup plus étroit et moins de risque d'interferance....
mais pour l'instant on ne sait pas encore si ces systèmes-là vont se pérenniser !!
vendu il y a 3 ans comme solution miracle pour les conférences certain fabricant ont déjà arrêté la fabrication et se sont lancé sur de nouvelles technologies (Beyer par exemple)

enfin bref; c'est un (très) gros bordel et on ne sait pas trop où on va et où ça va nous amener......

petite anecdote sur les bord :
pour ceux qui sont désormais dans la légalité (exemple système à 650Mhz) mais qui ont décidé d'utiliser une antenne large bande (directive ou omni) avec un amplificateur , c'est à dire un vrai système professionnel haut de gamme se trouvent à nouveau dans la merde....
car ces antennes large-bande on été conçu pour capter jusqu'à 860 Hz; ce qui veut dire qu'ils captent à fond la caisse aussi les émission 4G que l'amplificateur va encore renforcer et ça peut mettre foutrement la merde dans tout le système...
certain collègues ont donc commencé à installé des filtres spéciaux qui sont censé de filtrer et atténuer toutes les fréquences à parasites.... encore un note bien salé !!!

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Message par ziggy » 20 janv. 2017, 12:30

Hello
je reprends ce fil de discussion pour apporter quelques nouvelles
comme ça a été annoncé depuis quelque temps déjà la bande 700 (explicitement de 694-790 MHz) sera réaffecté d'ici très peu de temps...
la réaffectation se fera progressivement à partir du premier janvier 2018 (en réalité déjà depuis le 6 avril 2016) et sera terminé au premier juillet 2019 , en passant par 7 étapes donc 7 dates cléf
une première "zone 0" sert de test et de référence et a été lancé depuis avril 2016
à partir du premier Juillet 2019, on n'aura plus le droit d'utiliser ces fréquences entre 694 et 790 MHz en France

Image

Image

pour plus d'infos :
http://www.arcep.fr/?id=10887

vous pouvez télécharger les textes officiels sur le site "legifrance" du gouvernement
la Décision n° 2015-0830
la Décision n° 2016-0272
ou lire les textes en ligne
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0030959580
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0032377262

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Message par Maurice ON » 23 févr. 2017, 12:50

Hello !
Une assoce dans la quelle je file un coup de main de temps à autre possède 3 ou 4 systèmes Sennhaiser EW100 dans la gamme 740-776 MHz, donc bientôt interdit ...
Hors considération juridiques et légales est-il envisageable de les garder ?
Que risque t'on d'un point de vue exploitation ?
Décrochages, parasites, dégradation audio ... ???

Merci (:zen
J'entends rien !!
Comment ?
Mets plus fort !!
Pardon ???
...

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Message par ziggy » 23 févr. 2017, 13:13

Hello Momo
en dehors des questions purement juridiques; une éventuelle exploitation de ces systèmes dépend essentiellement de l'endroit où tu veux les utiliser et de la proximité (ou pas) des antennes et relais... donc en somme du réseau (4G et 5G) et la couverture du territoire des exploitants.... tout en sachant aussi que pour la 4G actuelle les bandes occupées sont reparti sur les trois fournisseurs (Bouygues, Orange et SFR) et nous savons bien que la couverture territoriale/nationale n'est pas uniforme pour les trois!

ce qui se passera c'est que ton signal (ta transmission) se coupe simplement dans les meilleure des cas ou sera couvert par un énorme bruit parasite dans le pire des cas....

je pense (spéculation !) que dans les lointaines campagnes alpines autour de chez toi, il se peut que ces systèmes HF continueront à fonctionner (à peu près....) mais à Nice par exemple ça va être mort à coup sûr...

j'ai, moi-même, gardé un très vieux système A-T UHF à fréquence fixe (à 850MHz) que j'ai gardé un peu comme témoin; il continue à fonctionner à peu près ici à la campagne (mais il suffit qu'un I-Phone moderne passe devant le récepteur, ce qui coupe momentanément le signal) mais par contre à Montpellier par exemple c'est mort de chez mort => réception RF à fond avec un gros bruit dès l'allumage de l'appareil !

autre observation critique : cette nouvelle législation (sur la bande 700MHz) obligera également certains fournisseur TV et Radio de bouger certains de leurs canaux (exemple TNT) ce qui va encore encombrer nos fréquence exploitables
petit exemple : à Mende ils ont récemment installé une nouvelle antenne et ils ont bougé quelques canaux TV; résultat imédiat : 3 des lignes HF (dans les 500-600MHz) du théâtre qui fonctionnaient avant, étaient "saturé" de bruit.... juste une petite contrainte car avec quelques scans on arrive à facilement trouver des trous disponibles....
enfin, c'est chiant quand-même et ça va s'empirer d'année en année... c'est déjà sûr et certain !!

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Message par Maurice ON » 23 févr. 2017, 22:29

Merci Ziggy pour ton commentaire.
Disons que pour le moment ça fonctionne mais comme tu le dis on ne sait pas comment et où ça va évoluer.
On trouve des systèmes en occase dans cette gamme de fréquence, je suppose que certains prennent des mesures de précaution et commencent à s'en débarrasser ...
On verra bien !
Cela dit on pourrait peut être créer un sujet où on pourrait renseigner l'évolution des perturbations en fonction de la fréquence et de la région ...
Qu'en penses tu ?
J'entends rien !!
Comment ?
Mets plus fort !!
Pardon ???
...

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