Sub et mur de scene

xav2 · Message par **xav2** » 11 avr. 2022, 16:24

Bonjour a Vous

Petite question concernant le placement des subs par rapport a la scene .
Quand on met ses subs en cardioid mode, que cela soit en end-fire ou en stack et que on les place au centre devant la scene y a t il un distance a repecté entre la bâche qui ferme le bas de la scene et le stack ou le 1er subwoofer (celui le plus proche de la scene ) pour un montage en end-fire ?

Merci a Vous

Message par **ziggy** » 11 avr. 2022, 19:08

Hello Xavier
je ne suis pas sûr qu'une simple bâche devant une scène ferait une quelconque différence pour le rendu des fréquences de Sub (en dessous de 60Hz ou 80Hz)....
par contre une scène en béton ou un mur solide aura certainement une influence sur le rendu sonore des enceintes qui seront posé devant ou contre...

enfin, je n'en sais pas plus et il faudrait faire des simulations (avec un des softwares dédiés, comme le R1 ou Soundvision ou Ease ou d'autres...) pour en apprendre plus...

xav2 · Message par **xav2** » 12 avr. 2022, 15:57

Hello , merci pour la reponse .
j ai du mal mal m exprimer ma question est plus, est ce que si mon systeme cardioide (stack de deux subwoofer) ,et collé a une paroi cela aura une incidence sur l efficacite cardioide comparé a un systeme a un metre par exemple de cette méme paroi car si cela est est un stack le speaker du bas sera tourné vers la paroi etant donné la longueur d onde a 80 ou 100 HZ?

Merci a Vous

Fresnel34 · Message par **Fresnel34** » 12 avr. 2022, 17:42

Bonjour

ziggy a écrit : ↑
11 avr. 2022, 19:08
enfin, je n'en sais pas plus et il faudrait faire des simulations (avec un des softwares dédiés, comme le R1 ou Soundvision ou Ease ou d'autres...) pour en apprendre plus...

Peut-être aussi les logiciels gratuits de Danley, les Danley Design Tool, en 2D et en 3D ?

sabol · Message par **sabol** » 13 avr. 2022, 11:47

Salut tt le monde,

Je suis loin d'être expert, mais d'après ce que j'ai lu dans les sujets qui abordent ce point, oui, une paroi massive et dure, latérale ou arrière, impacte un montage cardio. (et pas seulement d'ailleurs : toute enceinte proche d'une telle paroi est impactée, avec des conséquences plus ou moins problématiques)
Cela peut en détériorer les performances.
Vu les longueurs d'ondes à 80Hz (4.30m) et 100Hz (3.40m), je doute qu'un mètre d'écartement de cette paroi améliore bcp les problématiques.

PS : Ease existe en gratuit (ease focus 3, téléchargeable sur le site de Ease)

comakepi · Message par **comakepi** » 18 avr. 2022, 15:30

ziggy a écrit : ↑
11 avr. 2022, 19:08

enfin, je n'en sais pas plus et il faudrait faire des simulations (avec un des softwares dédiés, comme le R1 ou Soundvision ou Ease ou d'autres...) pour en apprendre plus...

Soundvision ne prend en compte que le son direct, pas les possibles reflexions... Pas sur qu'une simulation puisse aider beaucoup.
Je n'ai fait que survoler Ease, donc pour ce programme, je ne sais pas...

Message par **ziggy** » 18 avr. 2022, 19:12

comakepi a écrit : ↑
18 avr. 2022, 15:30
Soundvision ne prend en compte que le son direct, pas les possibles reflexions... Pas sur qu'une simulation puisse aider beaucoup.

oui, tu as parfaitement raison (je viens de me rendre compte !); ni Soundvision, ni Array-Calc, ni Ease-Focus prennent en compte ce genre de réflexions... (un obstacle est pris en compte seulement dans le sens unidirectionnel mais sans l'éventuel renvoi par réflexion, ni d'éventuelles interpolations etc)
par contre : Ease peut faire ces calculs (réflexions, interpolations etc)-> avec aussi une prise en compte des différents matériaux et/ou les coefficients d'absorption etc...

comakepi · Message par **comakepi** » 19 avr. 2022, 8:32

Pour les subs, une astuce que j'avais vu passer, consiste à créer une symetrie à -3db sur le plan horizontal, pour simuler les reflexions du sol....

SB28 seuls.jpg

SB28 + reflexion.jpg

On pourrait theoriquement extrapoler en ajoutant une reflexion de la stage, ça reste du bricolage, mais on constate que l'on conserve une directivité cardio, mais avec un lobe arrière plus important....

SB28 + reflexion sol + stage.jpg

Message par **ziggy** » 19 avr. 2022, 9:40

super !!

merci pour ce complément

urbamax · Message par **urbamax** » 19 avr. 2022, 14:44

Hello!

Comakepi, tes astuces sont assez interessantes, seulement, ça déplace le problème lorsqu'il s'agit du placement dans un angle, comme dans tes exemples... Pour ce qui est de l'onde arrière d'un sub cardio contre une scène en dur, avec aucun mur à proximité, qu'en est-il du rendu au sol? As-tu essayé de remettre en phase virtuellement les subs avec ceux que tu ajoutes pour être sûr d'annuler le problème?

Je n'ai jamais essayé ce genre de simulation, mais c'est un problème interessant, et un détournement interessant du soucis de travail en champ direct des logiciels de prédiction

comakepi · Message par **comakepi** » 19 avr. 2022, 15:09

Salut,
Attention, dans mes exemples, ce n'est pas vraiment un mur, c'est pour visualiser l'onde: je crée un pan vertical pour contourner le fait que soundvision ne "projete" pas à travers les surfaces (sol ou mur).
Il faut imaginer l'onde en 3d...

Si je remets en phase, je fais simplement une sorte de cardio + end-fire, il me semble, je suis pas non plus spécialiste des montage en end-fire.