Turbosound tsw 721 avis

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julien1899
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Message par julien1899 » 1 févr. 2018, 14:23

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Voici une photo de la config ( je sais que ce n'est pas la bonne ^^ ).
Dans la config normale il seront mis en ligne et verticalement ou horizontalement mais collé.

C'est vrai que 20hz me parait exagéré également, c'est pour ça que lorsque mon ami est partit j'ai remis 30hz.

Je vais écouter tes conseils et essayer en 40-80hz ;)
Qu'à 112hz le 46cm de la tms4 sert un peu à rien du coup...

Je te ferais mon retour et encore merci :D

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ziggy
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Message par ziggy » 1 févr. 2018, 14:35

note : cliquer sur la photo pour aggrandir (comme tu as remarqué j'ai effacé les deux autres posts; la photo était trop énormissime et "explosait" la fenêtre....
....c'est pour ça que lorsque mon ami est partit j'ai remis 30hz.
même 30Hz me semble vraiment trop bas... d'après les specs techniques publié par le constructeur .... (et personnellement je pars du principe qu'il est inutile et parfois même trisqué d'essayer de faire faire à un HP ce qu'il ne sait pas faire !! !!!!
pour faire un quelconque rendement de cet HP sur du 30Hertz il faudrait booster d'au moins de 20 décibels !!! - et à mon avis avec "casse asurée"
donc j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous vous entêtez tellement sur ces fréquence littéralement non-reproductible par ce Sub...????
enfin si ça te convient, pourquoi pas....

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julien1899
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Message par julien1899 » 1 févr. 2018, 14:43

À mais ça ne me conviens pas c'est pour cela que je vais écouter tes conseils mdr
Je vais essayer en 40-80 et 50-80 ;)

Si je cale le LO Tms4 à 70hz ça n'a aucune incidence ? Étant donné que ça se chevauche de 10hz ?

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ziggy
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Message par ziggy » 1 févr. 2018, 14:53

ce sub sait très bien faire du 50 à 100 Hertz !! il ne donne rien (!!!) à 30hertz (= -20db !!) et très peu à 40 !! sur 40Hz on est déjà à -10db par rapport à la réf de 60Hz et à une sensibilité/rendement d'environ 90db/1W/1M !!!
en règle générale, il faut utiliser le matériel pour ce qu'il est "conçu pour ".. (c'est juste mon avis)
si tu cherches du gros-infra il vaut mieux t'orienter vers du gros BR (genre MC3 ou SB28, Meyer700, D&B B2, ou du VLF246S etc) ce Turbosound Horn 721 n'est pas fait pour ça !! lui il est fait pour envoyer du grave (50-100) constant et surtout loin pourvue qu'on en mette assez de boites
faudra t'y mettre... :) :thmblue: (et à ce que je connais de Turbosound des années '80 ils n'ont jamais été préoccupé par l'infra et j'en connais pas un de leurs Sub qui le rendrait bien; leur truc était d'envoyer loin et homogène à une époque où les systèmes Line-Array et les Sub-Array-Cardio n'existait pas encore !! et dans leur domaine Turbosound excellait !! - et équipait certains des plus gros festivals de l'époque !)

pour le overlapping (si tu en utilises) il faut faire attention à la phase sur la fréquence du raccord (ou de la bande qui chevauche) pour ne pas créer un "trou" fréquentiel !
tu pourras "aligner" la phase au plus simple par un petit delay dans le proc... ou aussi mécaniquement en trouvant le bon emplacement relatif entre Sub et Top

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Message par joke_r » 1 févr. 2018, 21:39

julien1899 a écrit : Si je cale le LO Tms4 à 70hz ça n'a aucune incidence ? Étant donné que ça se chevauche de 10hz ?
Pour completer, car tout à été dit; tu aura beau faire ce que tu veux, avec cette boite pour sortir à 40hz disons 139 db théorique , en continu à 1m , ce qui est un minimum comme niveau pour qu'on commence à parler de sonorisation de forte puissance, il te faudrai aligner 32 sub déjà !! Et les amplis qui vont avec !
Et la tout ce qui est entre 50 et 100hz sera largement au dessus (10 db de plus en l'état, 10db c'est enorme)

Avec un sub dédié et concu pour restituer cette gamme de fréquence, avec 4 ce sera amplement suffisant...

Donc autant passer haut à 35-40 , ca fera du debattement en moins d'economisé pour les hp et surtout de la puissance pour les ampli !

En "superposant" tes freq de coupures tu fera un petit boost théorique de max 3 db à cette freq uniquement, mais rien d'autre ... et comme le dit ziggy, gain valable uniquement si alignement en phase !

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ziggy
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Message par ziggy » 1 févr. 2018, 21:40

Hello Julien
je me dis que peut-être tu ne comprends peut-être pas bien de quoi il s'agit et c'est peut-être la raison pourquoi tu ne comprends pas bien ce qui se passe...

tu as ici un Sub qui est optimisé pour rendre du 50 Hertz à 120 Hertz (grossomodo ! et en théorie il peut monter à 250Hz)- ET : c'est un pavillonnaire et non pas un BR
de par sa conception tu ne lui fera jamais rendre ce qu'il est incapable de rendre => les infras !! (ou l'a dit joke_r : faudrait aligner une trentaine de boi-boites pour commencer à sentir un peu de "infra")
et comme j'ai dit plus haut : pour avoir un "semblant de rendement sur 40Hz" il faudrait booster les 40Hz au moins de +10 à +20db et encore ceci ne t'apportera jamais le rendement que ce Sub a sur du 50 ou 60Hz et risque même de détériorer ton HP) - c'est ainsi !!!

mettant le Hi-pass à 20Hz ou à 30Hz n'y change rien; l'atténuation naturelle du Sub dans -cette bande fréquencielle est déjà très très forte (-40db à 20Hz !!!)
et même si tu mets le hi-pass à 45 ou 50 Hertz ceci ne changera rien au rendu fréquentiel du Sub

par contre :
sans hi-pass ou avec un hi-pass trop bas, la plus grosse partie de ta puissance (les Watts) vont être brulé sans fabriquer du son pour autant; les basses fréquences sont extrêmement gourmandes en énergie (ampères et volts) !! et si tu laisses le hi-pass trop bas tu "brulera des Watts" pour rien !! et en envoyant trooop de Watt tu risques en plus de cramer le HP (et tout ça sans qu'il puisse rendre ces fréquences tant désirées) et pour la bande utile des 50 à 100 Hertz il ne restera plus rien en réserve

avec un hi-pass à 45Hz ou 50Hz par contre, toute la puissance disponible le sera vraiment pour la bande utile !!!
en plus, le high-pass sert aussi comme barrage (sécurité) supplémentaire (à l’atténuation naturel du HP) ce qui te permettra de booster encore un peu à l'EQ le 50, 60 Hertz pour gagner en profondeur de son

si ton copain "ingé-son" règle le hi-pass pour ce Sub TSW721 (ou même pour n'importe quel Sub que je connais - ) à 20Hertz, c'est qu'il ne comprend vraiment pas ce qu'il fait....!!
les Subs pour sonorisation sont généralement bridé autour des 35Hz par le hi-pass ; les HP de cinéma font peut-être ou même certainement exception à cette règle !
petit rappel ?? l'onde de 20Hertz à une longueur de 17,50 mètres....!!!!

[EDIT] merci joke_r pour les infos complémentaires - on a posté en même temps... :??hap

julien1899
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Message par julien1899 » 2 févr. 2018, 18:57

Je vais remonter les bretelles à mon collègue alors mdr
Ne t'inquiète pas Ziggy, je relis plusieurs fois tes messages à chaque fois et je pense comprendre presque la totalité ^^

J'ai réglé les 721 comme ceci : 50hz BW24 - 90hz LR24 et le 18" des tms4 en 90hz LR24 / 250hz LR24 ( j'avais peur que 50-80 fasse une plage un peu trop courte ).
C'est assez homogène. Ça limite moins et je suppose que je pourrais régler le limiteur des subs sur 0db mais j'ai laissé à -3db pour le moment. Voili voilà :)

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Message par ziggy » 2 févr. 2018, 19:58

hello
50-90 est une très bonne plage... comme j'ai dit, on peut partir sur une base théorique d'une octave
je tenterais le 45-90 pour les Sub en boostant en plus un peu les 50 et 60Hertz (c'est un processing très souvent utilisé sur du Sub pour "réchauffer" un peu le bas)
en ouvrant tes oreilles tu entendras bien ce qui se passe....
moi, personnellement et sur ce Sub-là, je n'irai pas en dessous de 45Hz ... (mais ce n'est pas interdit pour autant...)
le BW24 est une excellente barrière de sécurité (mais augmentera aussi un poil le group-delay (= déphasage) tente le BW18 pour comparer (perso dans mes presets à moi, j'utilise souvent le BW24 pour son côté sécure; les grands fabricants utilisent généralement le BW18, le meilleur compromis entre sécurité et group-delay/déphasage !

soigne bien le raccord entre Sub et top au niveau de la phase !!
si les tops sont posé sur les Sub, à priori il n'y a rien d'autre à faire...

si ils sont assez éloigné tente cette petite astuce (c'est du bricolage mais efficace)
mets une des deux voies en inversement de polarité (n'importe laquelle)
lance une sinusoïdale à la fréquence de ton raccord crossover (dans ton cas actuel = 90Hz) joues avec finesse sur le delay de la voie Sub pour atténuer la sinusoïdale au maximum (attention à la distance d'écoute car le 90Hz a une longueur d'onde de 3,80M donc si tu te trouves sur un nœud (multiples de 1,90M) tu entendras une atténuation qui n'a rien à voir avec le raccord top-sub !!)
trouve donc d'abord un bon endroit où tu entends bien le Sub tout seul et puis fais jouer le top et sub ensemble....
donc si tu as trouvé le delay avec le max d'atténuation tu laisses tout en place mais tu enlèves l'inversion de polarité que tu avais réglé préalablement
normalement ton raccord devrait désormais être "en phase".... (pour l'endroit d'écoute !!)
tu pourras maintenenant vérifier avec du bruit rose et/ou de la musique en écoutant et comparant le "sans" et "avec" delay pour valider ton réglage !!

comme j'ai dit c'est une astuce de bricolage (et pas infaillible du tout) mais ça fonctionne; mais si tu sais te servir de logiciel de mesure tu pourras faire encore mieux !!
enfin tu peux aussi laisser la chose sans aucun delay, car cette "optimisation" ne sera que relative et dépendra toujours le l'endroit d'écoute et avec ces longueurs d'ondes là,(- entre 3,80 et 8 mètres -) ce sera TOUJOURS une question de compromis... (sauf d'avoir une ligne de 20 ou 30 boites...) :thmblue:
bon courage et bonne continuation ! :°;)

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Message par julien1899 » 3 févr. 2018, 15:57

ziggy a écrit :
si ils sont assez éloigné tente cette petite astuce (c'est du bricolage mais efficace)
mets une des deux voies en inversement de polarité (n'importe laquelle)
lance une sinusoïdale à la fréquence de ton raccord crossover (dans ton cas actuel = 90Hz) joues avec finesse sur le delay de la voie Sub pour atténuer la sinusoïdale au maximum (attention à la distance d'écoute car le 90Hz a une longueur d'onde de 3,80M donc si tu te trouves sur un nœud (multiples de 1,90M) tu entendras une atténuation qui n'a rien à voir avec le raccord top-sub !!)
trouve donc d'abord un bon endroit où tu entends bien le Sub tout seul et puis fais jouer le top et sub ensemble....
donc si tu as trouvé le delay avec le max d'atténuation tu laisses tout en place mais tu enlèves l'inversion de polarité que tu avais réglé préalablement
normalement ton raccord devrait désormais être "en phase".... (pour l'endroit d'écoute !!)
tu pourras maintenenant vérifier avec du bruit rose et/ou de la musique en écoutant et comparant le "sans" et "avec" delay pour valider ton réglage !!

comme j'ai dit c'est une astuce de bricolage (et pas infaillible du tout) mais ça fonctionne; mais si tu sais te servir de logiciel de mesure tu pourras faire encore mieux !!
enfin tu peux aussi laisser la chose sans aucun delay, car cette "optimisation" ne sera que relative et dépendra toujours le l'endroit d'écoute et avec ces longueurs d'ondes là,(- entre 3,80 et 8 mètres -) ce sera TOUJOURS une question de compromis... (sauf d'avoir une ligne de 20 ou 30 boites...) :thmblue:
bon courage et bonne continuation ! :°;)
Tu te venge du fait que j'ai dis que sur mon message précédent que je pensais comprendre le sens de tes messages en les relisant quelques fois ...? :mrgreen:

Celui ci il va me falloir une semaine 8-[

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Message par ziggy » 4 févr. 2018, 10:07

:thmblue: :clap:

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Message par julien1899 » 21 févr. 2018, 23:08

Me revoilà ! :D

Pour être sur je viens de racheter 6 tsw 721. Ce qui m'en fait 10 au total ! :clap:
Je suis également sur le point de me prendre un XTA DP226 en remplacement de mon DBX.

Je vais me racheter un E45 MC2. Je voulais donc savoir si le fait de les faire tourner sur un des deux E45 en 2ohms ( 6 subs donc 3 de chaque côté ) avait une incidence ou un risque ?

Le E45 sort 2x4200w sous 2ohms mais je crois que je suis en 2.66ohms avec 3 subs de chaque côté donc ça doit être moins de 4200watts.

Merci :)

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Message par ziggy » 22 févr. 2018, 17:30

hello
en principe, si l'ampli encaisse bien de 2 Ohms il n'y a pas beaucoup de risque. sauf peut-être que l'ampli va quand-même plus rapidement cliper sous très basse impédance....et tu seras effectivement sous 2,66 Ohms

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Message par julien1899 » 25 mai 2018, 17:50

Salut Ziggy, sur un de tes précédents messages tu m'as écrit que je pouvais un peu booster les fréquences 50hz et 60hz de mes subs.

Tu pense que je peux booster de combien de db ?
à quoi correspond le " Q " et à combien faut il le mettre ?

Merci. :)

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Message par julien1899 » 29 juin 2018, 1:29

Voici mon installation du 21 Juin composé de 10 Turbosound TMS4, 10 Turbosound TSW721, 2 Turbosound TSE 218 et 8 F218 Funktion one. :D

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Modifié en dernier par julien1899 le 29 juin 2018, 10:06, modifié 1 fois.

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Message par Barbe Grise » 29 juin 2018, 11:08

De-diou! Joli mur!
J'ai des gouts simples, j'aime que le meilleur...

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