Splitter avec un Y

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Gros Rems
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Splitter avec un Y

Message par Gros Rems » 3 août 2025, 19:11

Salut à tous

Je passais par là, je suis tombé sur un message de Ziggy qui parlait des splitters Y et j'avais de réagir et discuter des points évoqués.
Ziggy a écrit : la solution courramment utilisé, sinon, c'est le simple "Y" qui aiguille le signal vers deux destinations sans passer par une transfo donc pas de séparation galvanique... ça marche la plupart du temps MAIS les deux vraiment gros inconvénients sont :
-- primo les consoles y connectées vont se "voir" mutuellement et il y a donc "adaptation d'impédance" des circuits des entrées; ça ne pose en principe pas (ou peu) de souci quand il s'agit de deux consoles identiques; mais peut rapidement créer des soucis quand les consoles sont dépareillées ... une console haute de gamme va "voir" une bas de gamme et les performances des préamplis peuvent en souffrir !!
-- biensûr il faut aussi faire attention et gérer l'alimentation phantome !!! seulement une console envoie la phantome !! (et bien entendu les 48V ainsi envoyés vont aussi arriver dans les entrées des autres consoles !! ce qui peut causer problème !! - je parle d’expérience perso déjà subi sur certaines installations "bric-à-brac" ....
-- autre souci, surtout en utilisant trois console, l'adaptation d'impédance va vraiment vraiment se faire sentir !!!

...

explication complémentaire pour l'histoire de l'impédance :
pour pouvoir passer la pleine plage de dynamique sans distorsions etc, on part sur le principe que l'impédance d'entrée d'un appareil doit être au moins 10 fois supérieure à l'impédance sortant de l'appareil en amont
exemple : la plupart des micros de scène ont une impédance de sortie d'environ 150 à 200 Ohms; la plupart des consoles live ont des impédance d'entrée d'environ 2k-Ohms .... la règle de base est donc respectée !!
en branchant deux consoles en parallèle via un câble "Y" l'impédance d'entrée va tomber à seulement 1k-Ohms et avec un micro à 200 Ohms ça commence déjà à devenir critique
avec trois consoles connectées en parallèle en tombera à quelques 660 Ohms soit seulement 3 fois la valeur de l'impédance du micro... et des altérations audible vont se faire entendre... notamment au niveau de la dynamique et du rendu des extrêmes (grave et aigu); etc...
1/ Pour le fait que les consoles se voient mutuellement, je vois effectivement l'éventuel problème de l'impédance que tu traites plus tard, je vois aussi une possibilité de perturbation quand un des pré-amplis sature, mais à part ces deux choses je ne vois pas comment un schéma de pré-amplis peut en perturber un autre. C'est quelque chose que tu as déjà observé Ziggy ? Tu te souviens du contexte ?

2/ Pour l'alimentation fantôme on est dans un domaine ou il y a beaucoup moins d'inconnus. Je veut dire par là qu'on est sur quelque chose qui est à la fois électroniquement très simple (bien plus qu'un pré-amplis) et aujourd'hui normalisé. Et bien que j'entende effectivement encore souvent "attention à ne pas mettre les deux phantom" je suis au contraire d'avis que non seulement il n'y a aucun problème à ce qu'il y ai deux alimentations fantôme mais qu'il y a même des bienfaits à le faire. Pour l'absence de risque je me base simplement sur le fait que le 48V passe par une résistance de 6,8kohms; le découplage est donc quand même assez conséquent. Pour les bienfaits, les deux sources se retrouvent en parallèle, la baisse de tension lors des pics de courant est donc deux fois plus faible (donc ca aide la régulation de l'appareil qui utilise l'alim), ca compense les pertes dans les longueurs de câble et sa permet même l'usage de certaines pédales qui consomment de l'alim fantôme mais la transmette aussi (ou encore le branchement en parallèle de deux micros statiques ou de deux DI, mais là on entre dans le bricolage :D ). J'ajouterais que j'ai beaucoup cherché des sources fiables qui mettraient en garde contre cette pratique, je n'en ai pas trouvé. Et au contraire je n'ai jamais rencontré le moindre problème en faisant cela.
Ziggy tu as eu des expériences malheureuse sur ce sujet ?

3/ Concernant l'impédance pour le coup je suis d'accord avec toi Ziggy, simplement pour ma part je pondérerais un peu :
- Un préamp de RIO semble plutot être à 7,5kohms (RIO D et Rio D3), chez Midas j'ai même 10kohms en tête.
- Je ne dirais pas que l'impédance d'entrée du récepteur doit être au moins 10 fois celle de l'impédance de sortie de l'émetteur mais plutôt que le facteur 10 est optimal. En effet s'il est vrai qu'une impédance d'entrée faible va provoquer des distorsion et va diminuer le niveau reçu par le préamplis il est tout aussi vrais que plus l'impédance du récepteur est haut plus le courant circulant dans les cables sera faible et donc plus le cable captera des parasites (le câble peut même devenir sacrément microphonique).
- Il est a noté aussi que ce problème d'impédance est réduit (et deviens a mon sens négligeable) avec toutes les sources alimentées, donc tout ce qui est micro HF, DI, Piano et guitares acoustiques (même sans DI) et je dirais même les micros statiques.
- De l'autre coté la solution a transformateur n'est pas magique non plus ! Si ce sont des transfo 1:1 alors on a un isolement galvanique mais le résultat sur l'impédance est identique. Si c'est un transfo avec ratio alors on va avoir une perte de niveau (théoriquement un ratio 1:1.5 et une perte minimale théorique de 3dB). Sans oublier qu'un transfo amène son lot de distorsions, certes des distorsions agréables mais qui vont toucher principalement les niveaux faibles.

Mais je ne doute pas un seul instant que tes affirmations ont des fondements Ziggy, c'est pourquoi j'ai hâte de lire ta réponse :)

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Message par ziggy » 4 août 2025, 16:38

Gros Rems a écrit :
3 août 2025, 19:11
............
Pour le fait que les consoles se voient mutuellement, je vois effectivement l'éventuel problème de l'impédance que tu traites plus tard, je vois aussi une possibilité de perturbation quand un des pré-amplis sature, mais à part ces deux choses je ne vois pas comment un schéma de pré-amplis peut en perturber un autre. C'est quelque chose que tu as déjà observé Ziggy ? Tu te souviens du contexte ? .....
Hello
pour ma part, j'ai eu ma part de soucis et certains soucis à certains moments assez énervants/graves... (la plupart du temps c'était lors de jobs avec divers orchestres)
les expériences les plus douloureuses étaient en ayant en bonne console en façade (genre Soundcraft ou Midas) et une console "....??" (genre Behringer) en retour et interconnectées par simple Y-XLR
les problèmes rencontrés était parfois au niveau des préamplis, qui ne répondaient plus comme il fallait; et certains trucs et bizarreries aussi au niveau de l'alime phantome...
....
parfois dans la vie il y a un certain écart entre une idée théorique qu'on se fait d'une situation d'un côté et de l'autre côté d'une réalité réelle et concrète de cette situation-là !!

dans le son il y ' a d'innombrables bidouilles et bricoles etc qui fonctionnent généralement pas trop mal (disons 80% du temps) mais tout prestataire te dira clairement que les autres 20% existent aussi et que parfois ça ne fonctionne pas.... les câbles Y en XLR (et sans utilisation de splitter) sont un exemple ! l'habitude d'envoyer le DMX dans le multipaire son en est un autre (que j'ai pratiqué moi-même d'innombrables fois ! mais qui m'a parfois aussi causé des soucis sérieux dans d'autres cas.... et pas mal d'autres bricoles et béquilles du genre !!

....parfois ça marche bien... eh benh, parfois, ça ne marche pas (ou mal !) ! :mrgreen: :roll:

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Message par Audiovideo » 6 août 2025, 15:48

j'avais de réagir et discuter des points évoqués
Etant à l'origine de la réponse, je ne peux qu'apprécier :lol:

1) Il existe de nombreux circuits de dissymétrisation de signal avec des composants différents (front-end à ampli-op, bjt, fet...) et des topologies variées. Chaque circuit est concu pour offrir la meilleure réjection des bruits indésirables (CMRR). Mélanger deux lignes revient à altérer ce paramêtre.

2) Sur l'alimentation phantom je suis un peu moins confiant pour l'inocuité d'une double alimentation. La première raison concerne l'utilisation de régulateur de type shunt dans les micros. Doubler le courant revient à surcharger le circuit et comme la dissipation thermique est limitée dans un corps de micro...
L'autre raison pour laquelle je suis circonspect réside dans la protection des entrées de consoles. Un papier présenté à l'AES "The 48 Volt Phantom Menace Returns" présente le phénomène. Sachant qu'il y a une tolérance pour les composants électroniques, il est a craindre qu'une des protections agisse avant l'autre et dégage... Hormis certains composants de protection, la plupart des systèmes à diode restent ouverts en cas de défaut et ne protège plus rien sans que l'utilisateur en soit conscient.

3) sur le comportement fréquentiel (inductif, résistif, capacitif) là encore la différence de conception peut conduire à des variables : prenons par exemple un filtrage RF calculé avec une imédance d'entrée donnée. Quel serait le résultat sur la bande passante avec une ligne splittée ?
Le transfo. Totalement d'accord sur l'analyse Un transfo 1/1 n'est pas la solution. Un transfo 2*600/2*600 pourrait le faire mais des produits de qualité coutent aujourd'hui très cher. Je réfléchirais peut-être à une solution électronique si dans la pratique la solution dante ne donne pas satisfaction.

J'ai sollicité l'expérience de tourneurs car je ne souhaitais en aucun cas interférer dans leur activité. De plus la solution doit marcher avec tous les matériels rencontrés. Les réponses de Ziggy répondent à mon cahier des charges =D>

Cela ne m'empêchera pas d'avoir quelques splitters dans ma bijoute car quand on est dans la m... il faut tout essayer :lol: :lol: :lol:

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